Международный кинологический форум


 
ФорумПользователиКалендарьЧаВоГруппыПоискВходРегистрация

Поделиться | 
 

 Хортая борзая

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
blondinka
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 121
Авторитет : 6
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 46
Откуда : Железная Долина

СообщениеТема: Re: Хортая борзая   Ср Мар 08, 2017 5:16 pm

И, кстати, хортую следует относить к восточной группе. Не смотря на множество противоречий, по  одной из правдоподобных версий происхождения породы, собак, похожих на салюки,  завезли на территорию нашей страны (точнее того, что потом стало территорией нашей страны) ещё скифы. Позже они скрещивались с местными породами. Так и возник первый прототип хортой. А вот кто первый появился - харт или хортая - это наверняка сказать трудно. Каких-то, похожих на хартов, борзых держала и польская, и украинская шляхта. Говорят, ими даже людей травили, не только волка.
Вообще, слово "хорт" по-украински означает борзая. Потому довольно нелепо звучит дословный перевод на украинский язык названия породы "хортая борзая". Потому, собак, разводимых на территории нашей страны, называют "українським хортом" или прото "хортом" и уточнения делают для псовой: "російський псовий хорт"

_________________
Ружьё может быть копеечным, но собака - только рублёвой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
blondinka
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 121
Авторитет : 6
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 46
Откуда : Железная Долина

СообщениеТема: Re: Хортая борзая   Ср Мар 08, 2017 5:47 pm

Амфицион пишет:
Но это же Российская империя. Тогда и образовалась хортая.
Считается, что прототип хортой образовался раньше, когда ещё Российской империи не существовало. Было Московское царство, а территория нынешей Украины была под властью Речи Посполитой. Позже, когда Выговскому удалось заключить с Польшей весьма удачный договор об образовании конфедерации, Украина стала называться "Царством Руским" в память о Киевской Руси. В конфедерацию так же входило и Царство Литовское. Но, увы, этот договор просущестовал недолго... Но это лирическое отступление, хотя именно эти моменты истории кое-что проясняют. Мы таки не должны сбрасывать со счетов единое происхождение польского харта и нашей украино-русской хортой.

_________________
Ружьё может быть копеечным, но собака - только рублёвой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
blondinka
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 121
Авторитет : 6
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 46
Откуда : Железная Долина

СообщениеТема: Re: Хортая борзая   Ср Мар 08, 2017 6:10 pm

Хотя, если честно, смотрю я хотя бы вот это видео и не понимаю, чем лучшие представители породы хортая отличаются от польских хартов... Но собака действительно просто невероятно красивая.


_________________
Ружьё может быть копеечным, но собака - только рублёвой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20404
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 35
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Хортая борзая   Сб Мар 11, 2017 3:48 pm

Так харт вроде выведен ил хортой. Во всяком лучае течет кровь.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
blondinka
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 121
Авторитет : 6
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 46
Откуда : Железная Долина

СообщениеТема: Re: Хортая борзая   Пн Июн 26, 2017 2:18 am

Амфицион пишет:
Так харт вроде выведен ил хортой. Во всяком лучае течет кровь.
В том-то и дело, что современных польских хартов поляки вывели от завозных ростовских хортяков. Это следует понимать так, что нито хортая, нито харт, а точнее,  прародитель этих  пород, возник в начале и получил распространение на территории России, Украины и Польши, но потом поляки решили получить свою "национальную борзую". Думаю, и версию о том, что харты были первыми, придумали именно по этой причине. Классика жанра. Обидно, что им это просто удалось сделать раньше. Если бы в Советском Союзе породе уделили такое же внимание, как псовым, то была бы эта собачка под названием "хортая". Вообще, главная проблема хортых состоит в том, что их едва не испортили метизацией с грейхаундом. До сих пор грейские гены то там, то сям вылезают.

_________________
Ружьё может быть копеечным, но собака - только рублёвой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5805
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Хортая борзая   Пн Июн 26, 2017 5:30 pm

я думал хортая это рпб + грей
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
blondinka
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 121
Авторитет : 6
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 46
Откуда : Железная Долина

СообщениеТема: Re: Хортая борзая   Пт Авг 25, 2017 11:47 pm

Цитата :
я думал хортая это рпб + грей
Расхожее мнение оказалось ошибочным по причине гораздо более давнего происхождения породы. Собственно, чего рассуждать. Давайте обратимся к мннию специалиста. Елена Хлмоши пишет о породе здесь http://zbroya.com.ua/article.php?id=34 вот так:
"Польские харты появились в Украине ещё в Xvi — Xvii веках, во времена походов на "Дикое поле". Позже хартов содержали как в польских маетках, так и в украинских имениях. Во второй половине прошлого века охота с борзыми в Польше пришла в упадок. Порода польских хартов была обречена на вымирание в собственной стране, в связи с дроблением земли в результате переделов земляных наделов между собственниками, ведь охота с борзыми требует обширных просторов.

М. Трибульски в книге "Собаки. Породы, кормление, дрессура и лечение" (Варшава, 1928 г.) пишет: "Харты польские короткошерстные... происходили с востока и были распространены на Подолье и Волыни".

По словам А. Убыша — польского исследователя хартов, в XiX в. охоты с хартами устраивались на открытых полях Подолья и в степях Украины. В 1895 году журнал "la natur" описывал визит Великого князя Николая Николаевича на выставку в "tuilleries": "Эти короткошерстные борзые происходят из Польши, откуда в большом количестве попали в Россию после похода князя Дмитрия в 1605 году".

Из всего вышесказанного следует, что бытующее мнение о том, что хортая борзая — результат скрещивания грейхаунда да с русской псовой борзой неправдоподобно, так как русская псовая борзая в ХvП веке ещё только формировалась как порода. Вторым противоречием этого ошибочного мнения о происхождении хортых является ещё и тот факт, что хортые порой имеют окрас, не присущий ни псовым, ни грейхаундам. В частности, половый разных оттенков всегда зонарный, подпалый, что свойственно салюки (персидской борзой). На ближайшее родство хортых с салюки указывает сходство строения черепа этих пород. В 1987 году Кафедрой анатомии в Варшаве были проведены исследования промеров 75 собак в возрасте от 2 до 10 лет — хартов, РПБ, грейхаундов и салюки. В результате этих исследований выяснилось, что наиболее сходны кефалометрические показатели хартов и салюки (именно эти показатели являются решающими в определении принадлежности к виду). И, наконец, третьим противоречием является упоминание в Xviii—XiX веках во многих польских изданиях о турецкой борзой (в типе салюки) как о предке польского харта. Известно, что c давних времен татары торговали борзыми восточного типа, которых привозили в Украину."

_________________
Ружьё может быть копеечным, но собака - только рублёвой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5805
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Хортая борзая   Сб Авг 26, 2017 9:24 am

Почему польский харт признан FСI, а российская хортая - нет? Статья из журнала "Охота" № 11-12, ноябрь-декабрь 1999г.

http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=256&catid=7

Там, кстати, пишут, что современный польский харт - заново выведенная порода в 1980-х годах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
blondinka
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 121
Авторитет : 6
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 46
Откуда : Железная Долина

СообщениеТема: Re: Хортая борзая   Сб Авг 26, 2017 6:27 pm

Статью Е. Халмоши нужно читать до конца. Там сказано, что польские харты постепенно выродились. Хортые в Украине, являющие собой старый тип харта, были завезены в Россию донскими казаками. Там окончательно и сформировалась порода под названием "хортая". Потом поляки решили возродить своего харта и, памятуя о его корнях, завезли в Польшу несколько хортых из Ростовской области, которые максимально соответствовали стандарту старого типа. Почему хартов приняли? Наверное, надо у поляков кое-чему поучиться...

_________________
Ружьё может быть копеечным, но собака - только рублёвой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Хортая борзая   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Хортая борзая
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Международный кинологический форум :: Породы :: Борзые-
Перейти: