Международный кинологический форум


 
ФорумПользователиКалендарьЧаВоГруппыПоискВходРегистрация

Поделиться | 
 

 Босерон

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Босерон    Чт Мар 19, 2015 4:38 pm

Прочитал целую тему о босеронах на форуме дрессировщиков. Все-таки не все с ними гладко. Причем пишут люди, которые действительно разбираются в породе и дрессировке по моему впечатлению. Т.е. знают и ринговых собак и как тестируют их во Франции, берут там хороших собак и т.д. и т.п. Но смысл в том что в породе, например, действительно проблемы с нервами, неуверенностью (как на видео из "Планеты собак"). Большой разброс по качеству даже в одном помете. Или проблемы всплывают у половозрелой собаки, хотя щенком все было ок. Очень трудно гарантировать что-то в этой породе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Босерон    Чт Мар 19, 2015 4:56 pm

Спасибо, Витя за коротко и ясно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тень
Любитель собак
Любитель собак
avatar

Сообщения : 65
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-03-14
Возраст : 31
Откуда : Oulu

СообщениеТема: Re: Босерон    Чт Мар 19, 2015 5:04 pm

Витя пишет:
Тень пишет:
zodiak пишет:
Это Сенека самый что ни на есть французкий босерон,мощный, широкий пес.Чемпион.
У босеронов есть отличительный признак,(дабл дюкло),то есть прибылые пальцы на задних лапах,при вязке с другими породами пропадают
https://youtu.be/xESyR6RwsI0
Ужас какой.Если это нормальный бос то я овчарка.Во франции такие босы единичны(может по этому и чемпион,на фоне обычных босов выделился)Очень перегруженный пёс,ему даже барьер взять тяжело.
Не всегда при вливание других кровей пропадают признаки породы.пример-повяжем боса с ротваком,а потом их детей снова с босом-75% босерон,и пальцы все на месте.
В ФР барьер в высоту 2,5 метра. так что с прыжками у этой собаке все хорошо. Он дважды участвовал в финалах Чемпионата Франции по ФР, его потомки хорошо выступают в Рингах и ИПО.
И? скажем так,я знаю что такое рабочий бос,я знаю как он работает,по сравнение с нормальным босом этот через барьер как черепаха переваливается.Опять таки,на тот момент когда я была во Франции,таких тяжеловесов там и в помине не было-конечно всё течёт,всё меняется,возможно я живу в прошлом,НО,раньше таких во французском разведение не было.
А вот со вторым постом соглашусь полностью,не всё так гладко(очень много не уравновешенных собак,так же большая вероятность съезд с катушек)Пример наш же пёс,8 лет идеальной работы,великолепного поведения и службы,но в один прекрасный день возвращаемся домой(на тот момент зимой мы жили в квартире)и видим практически полностью уничтоженную квартиру,у дверей снят линолеум,в кухонной двери прогрызана огромная дыра,снята половина обоев,все шторы и т.д....Замечу,эта собака с нами жила 8 лет!Собаку любили,с собакой занимались(давали нужные нагрузки)собака прошла службу в армии,пёс родного франзузского разведения от рабочих родителей....Просто в один прекрасный день пёс с катушек съехал и стал не управляемый,в итоге доживал он на цепи в деревне у бабушки(там при постоянном нахождение на улице)проблем больше не было.И подобные случаи для босов это не редкость.Так что,повторюсь,собака не для квартир((

_________________
Зверьё моё http://astarte-shadow.livejournal.com/
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Босерон    Чт Мар 19, 2015 5:16 pm

Посмотрите на 1:15 - он отлично прыгает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Босерон    Чт Мар 19, 2015 5:22 pm

Вот, например, что пишут
Цитата :
Выбирая себе первого щенка босерона в 1999 году, я нашла всю возможную информацию, выбрала лучший питомник, лучшего на тот момент производителя. У французов в босеронах есть такое понятие, как Котасьоны (Cotation), которые присуждаются собакам по результатам тестов поведения, выставок и т.д. Сот.4 (Recommande) может получить только собака, прошедшая на "отлично" породный тест характера, чистая по дисплазии и с отличным экстерьером. Высшие Котасьоны Cot.5 (Elite B) и Cot.6 (Elite A) могут получить собаки, не только сами имеющие Cot.4, но и имеющие потомков с отличным прохождением тест а характера. Так вот у родителей моей первой суки, купленой во Франции, в родословной были в основном Cot.5,6 и пара Cot.4 т.е. это можно сравнить с немцами-отборниками с VA и Керкклассом 1 с пожизненным допуском...
Отец помета, вообще, был привезен из Австрийского рабочего питомника.
Как оказалось впоследствии, это ничего не гарантирует в щенках
Цитата :
Босерон может быть абсолютно смелым и беспроблемным в 3-5-7 месяцев, а в 12 месяцев и старше его, вдруг, "пробивает" на выстрел или еще что-нибудь... К сожалению, таких случаев много и в России и за рубежом и это очень и очень неприятно, поскольку выходит, что заводчик не может ничего гарантировать... и это ужасно
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Босерон    Пт Мар 20, 2015 6:00 am

Витя, это их неудачный опыт разведения босеронов , в России, привезенный кобель рабочего разведения босерона ,хотя никакого рабочего разведения босеронов не существует,вязался достаточно много раз давая явно неудачное потомство, потом оказалось что французы виноваты,давая ложное описание породы.

Надо сказать что даже в рабочем разведении тех же мали,датчей,не так уж мало проблем
что тогда говорить о не рабочем разведении босеронов,да и в любом помете все щенки разные ,недавно были щенки от Роя ,там тоже не все гладко.
Мой личный опыт, это американские босероны,если и были претензии по защите, то незначительные,все же надо учитывать что это не мали.Надо отдать должное некоторым заводчикам сша ,которые стараются приблизить свое разведение к рабочим стандартам
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Босерон    Пт Мар 20, 2015 6:06 am

«Босерон может быть абсолютно смелым и беспроблемным в 3-5-7 месяцев, а в 12 месяцев и старше его, вдруг, "пробивает" на выстрел или еще что-нибудь.»
Витя, можете прокоментировать , как это может быть,даже если учесть что босерон собака позднего созревания
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Босерон    Пт Мар 20, 2015 6:25 am

http://my.mail.ru/mail/boseron/photo/49/89.html
Босероны росийского разведения, что то не видно масивных среди них, остальное оставлю без комментариев,сами увидите
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Босерон    Пт Мар 20, 2015 11:00 am

О том и речь, что рабочего разведения такого как у мали или датчей нет. Хотя декоративной я бы породу не назвал. На счет комментария про НС, затрудняюсь сказать. Слышал, якобы у шоу собак такое бывает и поэтому сложно что-то гарантировать. Конкретно прочитал об этом на форуме Школы Орлова. Там говорилось что они из-за этого перестали помогать в выборе щенка не рабочего разведения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Тень
Любитель собак
Любитель собак
avatar

Сообщения : 65
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-03-14
Возраст : 31
Откуда : Oulu

СообщениеТема: Re: Босерон    Пт Мар 20, 2015 5:40 pm

Мали рабочему босу в подмётки не годится.Я вас умоляю,нет рабочих босов? в таком случае все овчары не рабочие.

_________________
Зверьё моё http://astarte-shadow.livejournal.com/
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Босерон    Пт Мар 20, 2015 5:43 pm

Тень пишет:
Мали рабочему босу в подмётки не годится.Я вас умоляю,нет рабочих босов? в таком случае все овчары не рабочие.
Про мали это Вы загнули ))))))) Но не по теме выходит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Босерон    Пт Мар 20, 2015 5:45 pm

А я верю, что есть хорошие рабочие босы. Мне эта порода очень нравится. Живи я в деревне, я скорее бы завел себе босерона, чем мали. Но исходя из чего вы утверждаете, что мали рабочему босу в подметки не годится? И в какой именно работе? С овцами или по человеку?

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Босерон    Пт Мар 20, 2015 5:48 pm

У мали или немцев отбор в работе по человеку уже более 100 лет. А у босерона и сейчас его особо нет, если о породе в целом говорить. Не знаю, сами породники это пишут http://beauceron.mybb.ru/viewtopic.php?id=47
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Босерон    Сб Мар 21, 2015 4:38 am

Так если об этом и речь ,что рабочего разведения нет,то откуда тогда вдруг « Отец помета, вообще, был привезен из Австрийского рабочего питомника».(кстати я выставлял видео босерона ипо из этого питомника https://youtu.be/X4kosKkjXAE) или когда опыт с разведением неудался ,тогда вдруг рабочее разведение исчезло куда то непонятно, а взамен пришло озарение мыслью (после многочисленных вязок) что дескать нету рабочих босеронов, а виноваты западники написали о босеронах невесть чего, а мы такие доверчивые поверили несмотря на то что занимались немцами до этого.Породники или может разведенцы все же?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Босерон    Сб Мар 21, 2015 5:06 am

Les Ombres Valeureux - Quality in Breeding & Importing Since 1989
Tesla de Spring Green, CD RBKC in 1990 (our first Beauceron)
Champion de la Loutre Noire, FRIII, MRIII, Recommende
CH.Fidele de la Loutre Noire, HCT, FCI.TT 1990
Havoc de la Loutre Noire, French Ring trained
CH.Indy des Coteaux du Petit Gris, Ring III
Gluck de la Cite des Grands Feux
Iris des Coteaux du Petit Gris (sister to Indy)
Flam de la Loutre Noire, FRII, Police Duel K9 Mexico (1995)
Lasco du Ru D'Orly, French Ring trained
Herosse de la Loutre Noire, French Ring Brevet, TAN, (Havoc's brother)
Harisson de la Cite des Grand Feux, Police K9 (1996)
Inca de la Cite des Grands Feux, SAR Alaska (1995)
Oscar du Sentier des Savannes, French imported Ring II
CH.Isabeau des Ombres Valeureux, French Ring I
CH.Jovan des Ombres Valeureux, French Ring I
Higgins des Ombres Valeureux, SAR Dog Oregon, Kendra Buell
Joug Totanka des Ombres Valeureux, Police K9 (1995) Wayne Co, NJ, Ted Yarrish, Jr
"Tigger" Integra des Ombres Valeureux, Protection Dog
Pesky des Ombres Valeureux
CH.Sydney des Ombres Valeureux, TT, Schutzhund BH
Lotto des Ombres Valeureux, NY Sheriff K9
Jansen des Ombres Valeureux, SAR Dog Oregon, Kendra Buell
"Doc" Idr Eckleburg des Ombres Valeureux, French Ring I, SAR
Mirada des Ombres Valeureux, French Ring Brevet, SAR
Inde des Ombres Valeuruex, Schutzhund BH, Security Dog
CH.Indy des Ombres Valeureux, #1 Beauce in ARBA,
Isengrimm des Ombres Valeureux, Security dog
"Havoc" Lutin des Ombres Valeureux, Schutzhund III
Marquis des Ombres Valeureux, Protection Sport
Maverik des Ombres Valeureux, SAR
Mon Hercules des Ombres Valeureux, Police K9, Shan Foster
Nelie des Ombres Valeureux, Protection dog
Porthos des Ombres Valeureux, Protection dog
CH.Phantom des Ombres Valeureux, FCI.TT, Protection Dog, Int/Mex Champion
Voila des Ombres Valeureux, Rally Ex, CGC, HIC, FDX
"Leo" CH.Uscar des Ombres Valeureux, FCI.TT, International, Mexican, AKC Championships

Youngsters Owned by others:

Djin des Ombres Valeureux
(Rafael Galvez, Paris FRANCE)

"Jazz" D'Jasper des Ombres Valeureux
(Carol Larimer, Aguanga, CA)

взято с вебсайта Д.Скиннер США, заводчицы босеронов и мали,которая занимается собаками, а не пишет статейки
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Босерон    Сб Мар 21, 2015 5:23 am




Босерон моего тренинга (разведение сша)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Босерон    Сб Мар 21, 2015 10:35 am

zodiak, Вы сами писали что нет рабочего разведения босеронов.

Вот собака авторов этих ответов на вопросы http://www.working-dog.eu/dogs-details/1005948/Alfa-Sagittarius-Vincent
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Босерон    Сб Мар 21, 2015 6:48 pm

Витя пишет:
zodiak, Вы сами писали что нет рабочего разведения босеронов.

Вот собака авторов этих ответов на вопросы http://www.working-dog.eu/dogs-details/1005948/Alfa-Sagittarius-Vincent

Витя, Вы выступление этой собаки в ипо видели?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Босерон    Сб Мар 21, 2015 7:10 pm

zodiak пишет:
Витя пишет:
zodiak, Вы сами писали что нет рабочего разведения босеронов.

Вот собака авторов этих ответов на вопросы http://www.working-dog.eu/dogs-details/1005948/Alfa-Sagittarius-Vincent

Витя, Вы выступление этой собаки в ипо видели?
На ютубе посмотрел - слабо, так скажем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Босерон    Сб Мар 21, 2015 7:23 pm

Я честно непонимаю зачем мучить собаку, ради собственных амбиций, хочешь заниматся ипо,возьми себе подходящую собаку
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Босерон    Сб Мар 21, 2015 7:36 pm

zodiak пишет:
Я честно непонимаю зачем мучить собаку, ради собственных амбиций, хочешь заниматся ипо,возьми себе подходящую собаку

Какие золотые слова!!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Босерон    Сб Мар 21, 2015 9:03 pm

спасибо
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Босерон    Сб Мар 21, 2015 9:24 pm

Витя пишет:
zodiak, Вы сами писали что нет рабочего разведения босеронов.


Витя, я считаю что рабочего разведения босеронов нет, есть энтузиасты которые работают
над тем что бы порода соответствала рабочему стандарту и не считаю правильным когда
вот такие „породники“ чешут всех под одну гребенку
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Босерон    Вс Май 17, 2015 4:51 pm


_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Босерон    Ср Июн 17, 2015 12:06 pm

Как думаете, по человеку босерон лучше или добер? А как охранник?

В книге "Доберман" написано, что в выведении доберманов участвовали НО, ротвейлер и какой-то терьер. Про босерона ни слова. Разве он не принимал участие в формировании добера?

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Босерон    

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Босерон
Вернуться к началу 
Страница 3 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Международный кинологический форум :: Породы :: Овчарки-
Перейти: