Международный кинологический форум


 
ФорумПользователиКалендарьЧаВоГруппыПоискВходРегистрация

Поделиться | 
 

 Mondio-Ring (MR) – Всемирный Ринг

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
АвторСообщение
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Mondio-Ring (MR) – Всемирный Ринг   Вт Ноя 10, 2015 8:21 pm

Витя пишет:
Рык отчетливый. Кто на другом конце поводка не знаю, может и хозяин.
Ну и рычит и что?
Обороняет еду и жрёт.
Демонстрируя приобладания пищивой реакции над агрессией.
Вот если бы фигурант в защите подошёл,и собака бы бросив еду сделала хватку хотя бы короткую,и вернулась к еде.
Ещё о чем то можно было бы говорить.
А вообще Витя если у ИПОшников и есть какаята злоба к человеку,то её подавляют в собаке до нуля.Никому не нужен дисквал.
Собака животное крайне стереотипное,и конечно научить даже злыдню довольствоватся можно рукавом,на короткий момент.
Но любой сдвиг в схеме,и захомячих злобный пёс фигуранта,судью,и.т.д
Таких собак уже давно извили,так как никому они вроде как и ненужны.
Даже на службе 90% работы это поиск.
Для штурма как расходный матерьял сейчас годится и просто азартная обманутая скрыткой и стереотипом сценария действий собака.
Так что может действительно стоит обсуждать игровые способности собак.
Но тогда надо чётко говорить эта собака хорошо играет "сражение"в такойто схеме.
Но это не значит что эта собака сможет хотя бы начать играть в "сражение" в другой схеме.
Начала игры в "сражения" в не своих схем я видел и у Халка,и у Рика,ну сам знаешь,хватило не надолго артистичиского дарования.Типичные немцы не в своей схеме.
Так бы было и с типичным ризеном,малинуа,и.т.д
Кавказец бы попытался типичный что нибудь придумать,назовём это так,кошака в них больше чем собаки.
А ещё у них таки есть пока злоба,как есть.
Хотя это всё не надолго.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Mondio-Ring (MR) – Всемирный Ринг   Вт Ноя 10, 2015 9:01 pm

Витя пишет:
Рик https://www.youtube.com/watch?v=iBXedzZevYY
Как медвежонок, борьбы у него не нет!

Халк https://www.youtube.com/watch?v=9SzaPII2J1k
Где борьба на хвате хотя бы? Т.е. доминантность.
Рик работал по Фатину.
Борьбы там особой и быть не могло.
Включение после светошумовых в игру это очень хороший показатель.
Даже если Фатин его собирал на этот навык по частям.
А я думаю так и было.
Собака до пуска уже уставшая,погляди как дышит,он уже не один пуск делал,может быть даже сыпался.
Надо искать где он с Юрой фигурантом,забыл фамилию,он ещё у Мамыкиной КО и БМВ тестировал.
Но не суть.
Вот там его работа в скрытку,и очень достойная работа,и на статике.
Мне он там понравился.
Но я уже не верил в него после мужиков с канистрами,там он забылся немного,и перестал играть в "сражение",стал играть в "охоту" гав-гав!лайка на белку=)
Ну не он первый артист которому не удалась импровизация.
Голубев уже тогда всё понял,побольше статики и побольше шума,и перебор в сценарии для пса будет.
Что касаемо Халка то я видел его видео с Юрой.
Надо искать...
Там вполне прилично играет в "сражение".
Да и в начале теста с Максимом он же попёр.
Красиво попёр на калитку.
Я бы даже сказал для немца злоба хорошая,включила его не в игру "сражения"а в настоящие сражение,а дух то уже не тот у современных немцев.
А Макс его ещё и перегрел не давая делать хват,и причинив боль.
Всё схема новая его рассыпала,сценарий действий он не знал своих,и убежал за кулисы.ЗАНАВЕС.
Но я ему аплодирую.
Для немца достойный кобель,не зная сценарий включится на готовность сражатся,для современной НО.
Те кто считает что слаб,отчасти правы.
Но сильней то немца в норме не найти.
На площадках то все железные в своих схемах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Mondio-Ring (MR) – Всемирный Ринг   Вт Ноя 10, 2015 9:50 pm

Не представляю как можно сравнивать Рика/Халка с Максом. Даже в плане спорта между ними пропасть. Рик с Фатиным вполне мог побороться в игровой форме, как Тиша с Вяткиным. Но нет там и этого. Макс же, такое впечатление, руку готов сломать. А лай какой на пуске с 0:56 в первом видео... Не рукав просить бежит, а "тронешься, сломаю""!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 48
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Mondio-Ring (MR) – Всемирный Ринг   Вт Ноя 10, 2015 10:15 pm

Витя, Вы очень правильно сказали, профи заметит сразу что он руку из сустава пытается
вырвать,отличная борьба,вход даже слышен удар по видео,никто из профессионалов не поставит его в один ряд с Риком или Халком для инет теоретиков демагогов, они одинаковы конечно то есть все три „Немецкие овчарки“(обманщики)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Mondio-Ring (MR) – Всемирный Ринг   Вт Ноя 10, 2015 10:44 pm

ИМХО, вот эта собака уж не знаю какого разведения по моему гораздо лучше Халка или Рика (к охране территории не привязываю)

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Mondio-Ring (MR) – Всемирный Ринг   Ср Ноя 11, 2015 12:00 am

Я их и не ставил в одну позицию.
Так как я никого из них толком и не видел.
Все эти видео очень различны по тренингу и схемам у собак.
То что вас так восхитила "выламывание руки" делается тренингом за ряд занятий,без особого труда.
В ЗКС это называлась закручивание.
Может делатся на шлейки,а может и на корректоре.
Никаких проблем в этом нет.
Прикладным собакам это делают в норме.
И там достаточно просто хорошей собаки.
Я написал своё мнение о нём сразу как посмотрел видео.
Хорошая собака.
ОТЛИЧНЫЙ ТРЕНИНГ.
Халк и Рик тоже хорошие собаки.
Ну у них совсем иной тренинг,и совсем иные схемы действий.
Вы к ним уже предвзяты слегка.
Но я знаю по некоторым сведеньям что Халк и Рик не являются сентетикой.
То есть им не дожимали хватку с помощью ЭШО.
То есть их не раздёргивали на закручивание фигуранта на шлейке и корректоре за собой проводники.
Им упаси Господи,не делали лобовую на растяжки.
С ними совсем не много занимались.
Халк вообще не у тренеров живёт.
Фатин с Риком допустил кучку ошибок.
Что я знаю о Максе?
Хорошая собака.
Виден отличный тренинг.
Подозреваю раздёргивание на шлейки(закручивание)
Подозреваю поддушивание на ошейнике(уплотнение хватки)
Всё это выдержит любая хорошая собака.
Немецкие тренеры очень много синтетики делали на защите в то время.2005 год.
Это 10 лет назад.
Наши девчёнки в слезах приезжали с семинаров.
Многие впервые увидели растяжку.
Когда двумя поводками в разные стороны,да на корректоре,да подёргали,да фигурант набежал,да рукав вложил,да дёргать перестали.
Но так совсем хреновеньких тянули,и дотягивали до ИПО-3 и очень хорошо.
Сколько за этим Максом часов тренинга вы знаете?
Я то именно как тренер,знаю чего стоит тренинг для хорошей собаки.
Если уж из никакущих лепил очень даже.
Не знал бы с чего начинал с этой собакой,сам бы не отказался с такой на дежурство выйти.
А вы мне тут про Макса.
Может за ним тренинг в год,в сотню занятий.
Вы даже представить себе не можете что за это время можно сделать с просто хорошей собакой.
Тут кое кто заметил на генетики помешался.
Гены генами,да и выйгрывают люди,время,и знания.
Из одинаковой глины разные поделки выходят,в разных руках.
У кого игрушка,а у кого и произведение искуства.
Только видя произведение искуства,не надо говорить ах какая глина.
Это оскорбит мастера.
Буду знать о Максе больше,будет предметный разговор.
О Рики и Халке я много слышал,знаю их быт,тренинг.
Не ахти что там хотели от собак.
Обе собаки черновики,люди на них писать учились.
Ошибок уйма.
Ну и?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Mondio-Ring (MR) – Всемирный Ринг   Ср Ноя 11, 2015 12:06 am

Закручивание не главное, у Макса высокий драйв борьбы, у Рика/Халка он не особо вообще просматривается. Они не навязывают борьбу фигуранту.

П.С. Макс из Нидерландов. Если не ошибаюсь, это отец Алтая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Mondio-Ring (MR) – Всемирный Ринг   Ср Ноя 11, 2015 12:23 am

Витя,видео гляну завтра.
Я снова не дома.
Когда мы смотрим видео собак,и делаем выводы,это очень лукавая штука.
Собака по реакциям может быть лучше потому что это чистый листок.
То есть мы видим на одном видео собаку имеющую ряд прессов,да таже послушка пресс.
Или вот смотришь ты видео одной собаки,и она тебе кака не така.
Ну на видео она попала к премеру гона,сколько то пусков,пресс послушкой.
А другая тебе,ах така,растака.
А у ней не коррекции на послушку,никаких прессов,и свежая она на видео,как осетринка.
А вот пёс на видео при +30,а вот этот при +10.
Есть разница?
И таких пунктиков любители оценивать собак по видео вообще в голову не берут.
А уж тренинги я молчу.
Ряд чемпионов по РК сделан из собак с рядом минусов.
Сейчас тренинг достиг не вероятных возможностей.
Так что всё это на глазок.
А как на самом деле знает очень ограниченный круг лиц.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Mondio-Ring (MR) – Всемирный Ринг   Ср Ноя 11, 2015 12:53 am

Витя пишет:
Закручивание не главное, у Макса высокий драйв борьбы, у Рика/Халка он не особо вообще просматривается. Они не навязывают борьбу фигуранту.

П.С. Макс из Нидерландов. Если не ошибаюсь, это отец Алтая.
А ты учёл что сейчас и тогда различная оценка собак?Сейчас сосиски так называемые ценятся в ИПО.
Вцепилась и виси,дай смотреть судье хватку.
На плотных,без нервов хватках,все чокнулись.
Сейчас собак притормаживают,там где раньше раздёргивали.
Потому как все боятся потерять оценку хвата.
Все боятся справоцировать покуску.
Вообщем всё очень изменилось за эти 10 лет,и генетика собак,и тренинг,и оценка собак на испытаниях.
Попытка уйти за спину,заломать,сейчас расценивается как попытка избегания давления.
Попытка дохвата,как нервы могут показаться судье.
Там сейчас столько заморочек...
Что касаемо Рика то у него типичный ринговой тренинг,таже самая сосиска.
Схватил и виси,и держи давление.
Сейчас заметь что делают на тренинге.
УСПОКАИВАЮТ собак.
В зависимости от моментов собачки иной раз так загладят,как утюгом.
Я видел с Риком и яркие видео.
Надо поискать.
Халка я видел 2 видео,его сыпучку,и там где он Юру решил захамкать под рукавом.
Если это вообще был Халк.У Юры много немцев ходят.
Но вроде внешне схожи.
Юра говорил о Халке,как о хорошей собаке.Мне слова его достаточно.
Я и сам вижу что пёс интересный.
И позволю дать тебе совет,извини,просто когда оцениваешь собак,всегда произноси про себя фразу
"когда то моя рука не умела писать-НАУЧИЛСЯ"и.т.д
Очень помогает для отрезвления оценок своих.
Я всегда так делаю.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Mondio-Ring (MR) – Всемирный Ринг   Ср Ноя 11, 2015 1:15 am

То что я высказываю, это чисто мое (не профессиональное, а умозрительное мнение). Не более. Но я действительно так считаю. В рингах собаки тоже борются. В IPO в меньшей степени.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Mondio-Ring (MR) – Всемирный Ринг   Ср Ноя 11, 2015 2:55 am

Каждый имеет право на свое ИМХО.
Но я к примеру именно в сильно утрированных собаках начинаю подозревать подвох.
В летающих в спину с 4 метров собаках.
Я вижу сразу ров и прыжки через него в спину фигуранта.
В вырывающих руки,активно борющихся,закручивающих.
Я вижу сразу проводника,который не одно занятие дрыгался воссоздавая борьбу, удерживая собаку на шлейке,прежде чем это стала её натурой.
И тоже самое с черезмерно сосисочной собакой,я вижу что собаку разглаживали,и успокаивали.
Возможно что у неё было так много драйва,что и нервы повылазили.
Я косвенно общаюсь с спортсменами,и знаю что они постоянно что то решают,у них постоянно задачки по тренингу над которыми они думают.
Мне как охраннику всегда было проще.
Я должен был сделать просто защиту,и социализацию в рамках.
Кому то хватку вбивал,кому то закручивание добовлял,и.т.д
У меня была задача средняя собака,но на десяток схем,но даже из самой поршивой иной раз.
А у спортсменов задача отличная собака на одну схему,из хорошей.
И они справляются с этим...
Я смотрю другими глазами,глазами тренера,пускай и в прошлом.
У меня совсем иной взгляд...
Может ты и прав,ты видишь собаку,а я тренинг.
Тебе собака мешает увидить тренинг,а мне тренинг увидить собаку.
Если бы убрать тренинг и оставить "глину",опять плохо,так как пока глина не затвердеет сложно судить о качестве.
Это я уже о щенках.
Так и живём...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Mondio-Ring (MR) – Всемирный Ринг   Ср Ноя 11, 2015 11:36 am

Я не разбираюсь в тонкостях дрессуры, но не раз видел как в борьбе фигурант-собака борьбу навязывает не собака, а фигурант. Собака от этого на самом деле особо лучше не смотрится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Mondio-Ring (MR) – Всемирный Ринг   Ср Ноя 11, 2015 1:52 pm

Витя пишет:
Я не разбираюсь в тонкостях дрессуры, но не раз видел как в борьбе фигурант-собака борьбу навязывает не собака, а фигурант. Собака от этого на самом деле особо лучше не смотрится.
Если собаку лепят из пассива,так быть не должно.
С пассивом работает проводник от полустатичного фигуранта,управляя шлейкой и корректором собакой,нарабатывая ей мышечную память,стереотип её действий на хвате.
Можно успокоить до состояния висящего брелка на рукаве крайне активную собаку,и наоборот пассивную сделать вполне активной.
Да,на это уходит время.
Спортсмен в норме пасса и не возьмёт себе,он ищит посредственную собаку,средний спортсмен разумно оценивает силы,и понимает что все эти инстинкты ещё сконтролировать нужно,а на это далеко не у всех хватает сил,времени,денег.
Службисты выбирают собаку под профиль себе.
Охранник будет искать злобу,а полицейский желание искать и чутьё.
С профильной собакой проще,для охранника не отпускает фигуранта по команде,да и фиг с ним,лишь бы жрал что есть мочи и не сыпался от боли,и ситуаций Х.
А полицейскому ни одна защитка не может быть важней способностей собаки искать и находить.
Если это не штурмовая конечно,тогда требование ровно как у охранников,определённая злоба и заширмлённость.
Так что для оценки собаки надо знать её профиль,и знать норматив.
А ещё надо знать что пытались скрыть той или иной работой у собаки.
К примеру активно закручивающая и правда может скрывать слабинку собаки в полустатичном давлении на неё в лоб.
Тренер позаботится о том чтоб собака мешала фигу себя давить.
А другие собаки наоборот держат давление легко,но хваточка идёт на покуску,нервы,при слишком большой активности,и тренер решает снизить активность чтоб улучшить хват,и подчеркнуть для оценки судьи равнодушие собаки к давлению.
И вот я не возьмусь утверждать что эта собака да,а эта нет.
Я могу лишь сказать хорошая собака,и какой тренинг.
Рик хорошая собака с ошибками в тренинге.
Фатин спешил к дуэли так,что забыл снять блоки у собаки которые мешают прикладной защите,да и искуственно поднять злобу так быстро не реально.
Ему у миски с едой надо было работать с разными людьми без снаряжения ну хотя бы не меньше месяца.
Он же с щенка учился что люди табу,все его гладили,он супер социализированный пёс.
И тут его мир рухнул,ему сказали что жизнь не спорт,сражайся парень.
Только не дали время и пояснений,а за что сражаться?И почему вдруг спарринг партнёры вдруг стали врагами.
Не бывает для собак так чтоб люди чужие и друзья и враги.
Она конкретное животное.
Или чужие это враги явные или потенциальные.
Или они все явные или потенциальные друзья,спарринг партнёры.
И если собака вводилась в одни правила бытия год,то хотябы месяц её из этих правил надо выводить.
Надо разрушить старое,чтоб построить новое.
А Фатин на старое наложил новое.
Ну то что под прикладных собак сами фигурантами не бегают это ясно было любому кто хоть раз общался с прикладной.
Она же просто потом сожрёт своегоже.
О Халке имею мало инфы,но пёс на глазок и по слухам хороший.
А владельцы любители,а это само по себе подразумевает море ошибок,и определённую изнеженность пса.
Можно и нужно баловать суку,кобеля никогда.
Поэтому я кобелей не особо,хороши на блоке или питомнике,когда "здрасти-жри-до свидания"
Ему любая нежность вредит...
А вот сука,да избалованная,да стервой шипеть будет из последних сил защищаясь.
Суки на смерть стоят.
О Максе имею ещё меньше инфы.
Хороший пёс.
Отличный тренинг.
Там люди уже не одну собаку в эту схему ввели судя по всему.
Знали что пишут на чистом листе.
Но сейчас ИПО другое.
И тренинг был бы иной.
А напиши на этом листке да с ошибками,или вообще как у Фатина,начал за здравие писать собаку(спорт)а кончил за упокой(реал)
А Халку и того кручи.
При Ванином знании лишь сколько будет 2+2,спросили сколько будет 2:2+2.
Решай ребёнок пример,и взрослых не волнует как,цифарки то ты знаешь,а то что делить не умеешь,так то случайно так вышло.
Планировалось то 2+2+2.А вышел из за случайности совсем другой пример ребёнку.
Ну не гений матиматики ваш Ваня.Бывает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Mondio-Ring (MR) – Всемирный Ринг   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Mondio-Ring (MR) – Всемирный Ринг
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 8 из 8На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
 Похожие темы
-
» Mondio-Ring (MR) – Всемирный Ринг
» THE WINNING EDGE: SHOW RING SECRETS (ГРАНИ ПОБЕДЫ: СЕКРЕТЫ ПОКАЗА В РИНГЕ)
» THE WINNING EDGE: SHOW RING SECRETS by George G. Alston with Connie Vanacore.
» 20.08 Фотопрогулка с RING'O'STAR
» RING'O'STAR: Залы для хендлинга - 50% скидки перед ЕВРО

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Международный кинологический форум :: Работа, спорт, тренировка и дрессировка :: Работа, служба и защита-
Перейти: