Международный кинологический форум


 
ФорумПользователиКалендарьЧаВоГруппыПоискВходРегистрация

Поделиться | 
 

 Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)   Пт Янв 17, 2014 10:12 pm

"Стой,полиция!"
В КНПВ в Голландии занимаются не спортом, а селекционируют служебных собак.

В Голландии кинологический мир обогащает один норматив, который в Германии едва известен: работа по уставу Королевского Голландского Объединения служебных собак (КНПВ). Собаки из КНПВ не сдают спортивные испытания, они должны доказать свою пригодность к служебной работе посредством экзаменов РН 1, РН 2 и "Objektbewachungshund". Поэтому мероприятие называется не экзамен, а кёрунг.

Работа очень ориентирована на практику. Здесь нет формальностей, ориентированных на шоу, которые существенно отвлекаю от рабочих способностей собак. Содержание норматива едва ли изменилось со времён образования клуба и требуют от собак того же. Собаки с карповидной спиной, свиной шеей или чрезмерной загруженностью корпуса не имеют здесь никаких шансов и беспощадно искореняются из разведения.

Возможно из-за такого представления собаки и её работы послужило тому, что между КНПВ и властями нету недоверия. Наоборот - контакт поддерживается. И на служебных собак из КНПВ большой спрос во всём мире.

КНПВ был основан в 1907 г., который на сегодняшний день имеет 10.000 членов, которые находятся в приблизительно 500 клубах. В начале прошлого века было время, когда собака начала быть востребованной не только как защитная, перед ней ставились всё новые задачи. Эта тенденция распространилась и на Голландию, где в 20-е годы, опираясь на тогдашнюю работу полиции, были прописаны критерии норматива КНПВ. И сегодня в КНПВ горды тем, что норматив направлен на практику.
Родословная в КНПВ не играет почти никакой роли. Многие разводят собак без документов. Это не значит,что владельцы не знают,иногда вплоть до последнего колена, происхождение своих собак. И в этом плане в первую очередь они хорошо осведомлены о рабочих качествах предков своих собак.
С 1912 года КНПВ стоит под защитой Голландского королевского дома, о чём свидетельствует буква К. Сегодня клуб стоит под патронатом профессора Питера ван Волленховена, мужем принцессы Маргит. И здесь можно видеть какое уважение занимает у наших соседей культурное достояние пользовательской собаки.

Раньше работали с голландскими, немецкими, бельгийскими овчарками, доберманами, грюнендалями и конечно же бувье. На сегодняшний день выстояли только малинуа и голландцы, или миксы из этих пород.
Видеоклип в интеренте о фильме 1933 года показывает собаку, кличка Кацан, микс из голландской и немецкой овчарок, которая прыгает безопорно барьер высотой 1.75.
( http://www.be-aware-malinois.com/working-dogs/knpv/knpv-allg первый ролик, вторая минута ).
Чаще всего сдают РН 1. В Objektbewachung требуется немного меньше. РН 2 –ориентирован на соревнования и там собака обучается более обширно.
Дообеденную программу устанавливает судья. Собаки всё это время находятся на поле, между упражнениями их не забирают в авто. Кроме вождения на поводке все упражнения выполняются без ошейника и поводка, и частично собаки работают одновременно на поле. Если не повезло (примеч. с жеребьёвкой) собака должна сконцентрировано на поле искать маленький предмет, в то время когда вторая собака совсем рядом в лесу облаивает найденный ящик.

Обычно кёрунг начинается с движения рядом на/и без поводка. Собака при этом должна не только концентрироваться на проводнике,а и внимательно следить за окружающей обстановкой. Также есть смена сторон - собака идёт то с правой стороны рядом, то с левой. Такую же трассу она должна выполнить, когда проводник едет на велосипеде.

Следующее упражнение - отказ от корма и выдержка. Собака без поводка и ошейника укладывается, проводник скрывается с поля зрения собаки, и человек в «Рак» - так называется в КНПВ костюм, пробует собаке скормить сосиски или мясо. Корм так же разбросан и на месте выдержки, и везде, где проводятся упражнения, на который собака не должна отвлекаться.

Следующее упражнение называется «быть спокойным». Группа людей неподалёку устраивает ругань с пистолетной стрельбой. Собаке должна в этом упражнении не издавать ни звука.

Далее идут прыжки, которые состоят из безопорного прыжка метрового барьера, касаться барьера нельзя. Далее перелазание глухого 1.75 барьера и прыжок в длину туда/назад - 3 м.

После этого собака должна найти в течении трёх минут ещё на поле три маленьких предмета например монеты, гильзы и их апортировать проводнику.

В следующем разделе собака должна переплыть ров/речку минимально 15 метров шириной туда/обратно по команде проводника, а также апортировать предмет из воды.

Наиболее обширна защитная служба. Она начинается после обеда и содержит 14 упражнений. Судья определяет порядок упражнений.

Охрана предмета. Собака должна предмет проводника, который его оставил, охранять и защищать. Сначала собака лежит на выдержке в течении трёх мин. у этой вещи (например пиджак или сумка), потом подходит фигурант. Если он нарушил расстояние в два метра собака должна укусить. Как только помощник пытается уйти назад, собака должна конечно же отпустить и вернуться к вещи.

Обыск местности с целью обнаружения большого предмета (ящик размером 45/30/15): Местность для этого должна быть не более 150 на 75 метров. У собаки есть 7 мин.,чтобы найти этот предмет и обозначить его облаиванием ,которое она не должна прекращать до тех пор, пока кёрмастер с проводником не подойдут к ней. Полный пункт собака получит лишь в том случае,если найдёт ящик в течении трёх мин., и будет беспрерывно оповещать об этом путём облаивания.

Обыск местности с целью обнаружения человека: Местность имеет такую же площадь, как и при поиске ящика. Собака должна в течении 7ми мин. найти человека и облаивать. Человек в свою очередь пытается командами отвлечь собаку или прогнать.

Конвой задержанного: Помощник транспортируется на расстояние примерно 70 м., причём по пути он должен начать показывать поведение пьяного человека - пошатываться. По дороге он роняет связку ключей, которые собака должна апортировать проводнику (примеч.: при конвое собака идёт плотно к помощнику и должна его облаивать).
При конвое собака находится слева от помощника, а проводник справа.

Нападение со стеком является самым зрелищным упражнением кёрунга. Примерно с расстояния 100 м. (например из леса в сторону площадки) собака пускается на задержание помощника. Помощник бежит по плавной дуге, таким образом он теряется из поля зрения проводника.(примеч. КНПВ площадки оборудованы в лесу таким образом, что есть просека, из которой и пускается собака на задержание на площадку). В течении преследования стреляют из 9 мм. пистолета. Перед нападением помощник внезапно разворачивается и фронтально бежит на собаку. Собака получает удар прутом до укуса. По возможности удар должен быть такой силы, чтобы прут был сломан. Собака не должна произведённый хват в руку или ногу менять или отпускать вплоть до подачи команды. Движения уклонения или отход собаки запрещены. Упражнение нападение со стеком требует от собаки много твёрдости и крепости. Собаки с недостатками не выдержат этого упражнения.

Упражнение «отказ выполнять команды постороннего». После отпуска помощника по команде проводника помощник пытается подавать собаки команды, на которые она не должна реагировать.

Конвой задержанного человека и пресечение попытки к бегству: ч-з примерно 25 м. конвоя помощник пробует делать попытку к бегству, которую собака должна пресечь посредством укуса.

Попытка к бегству помощника на велосипеде: по сигналу судьи собака пускается на задержание помощника,которые пытается скрыться на велосипеде. По нынешним правилам собака должна укусить в ногу. Раньше разрешалось кусать и в верхнюю часть корпуса, но было запрещено из-за опасности упражнения. Чёткий отпуск и чистая охрана тут так же требуется,как и в других упражнениях.

Пресечение побега: Помощник производит попытку побега в сторону проводника. Собака должна укусить, по команде отпустить, и после этого занять позицию сзади помощника для охраны.

Задержание помощника, который стреляет из оружия: Здесь собака должна остановить подозреваемого, который вооружён револьвером. После того, как проводник с собакой заняли позицию, появляется помощник. В этот раз он стреляет с 9 мм. револьвера в сторону проводника и убегает. Проводник требует возгласом «Стой,полиция!» помощника остановиться. По указанию судьи разрешается применить собаку. Помощник убегает по плавной дуге и как в упражнении «нападение со стеком» скрывается с поля зрения собаки. Когда собака находится примерно в 25 м. от помощника, последний стреляет в сторону собаки. Собака должна сделать чистую хватку в ногу или руку. Помощник пробегает ещё примерно 10 м., чтобы посмотреть - держит ли собака и далее крепко и после этого останавливается. После того, как помощник остановился, проводник идёт быстрым шагом в сторону помощника, на расстоянии примерно 30 м. подаёт команду собаке на отпуск.

«Защитная нагрузка»: По сигналу судьи помощник приседает, собака должна укусить. В этот момент помощник поднимает с земли три куска обрезанного шланга и бросает один за другим в область спины собаки. После этого останавливается. Собака по команде делает отпуск.

Конвой задержанной персоны и защита проводника от нападения: после прохождения 25м. конвоя помощник нападает на проводника. Собака должна предотвратить это нападение быстрым укусом.

Отзыв: Проводник находится на удалении примерно 100м. от помощника. В тот момент,когда помощник появляется в поле зрения проводника, последний дважды кричит «Стой,полиция!». По указанию судьи пускается собака. В этом упражнении помощник находится в поле зрения собаки, что ещё больше усложняет упражнение: когда собака пробежала примерно 60 м. проводник командой или свистком отзывает собаку.

«Имитация нападения». Следующее упражнение очень тяжёлое, которое от собаки требует очень много дисциплины, поскольку здесь в работе собаки не обязательно могут быть слабомотивированными. Как только в поле зрения появляется помощник, проводник дважды кричит «Стой,полиция!». По указанию судьи собака пускается на задержание. Помощник скрывается из поля зрения собаки. Когда собака приблизилась к помощнику примерно на расстояние 40м., помощник разворачивается к собаке, роняет прут и останавливается. Собаке нельзя кусать. Она должна начать охрану. Проводник берёт собаку, помощник в двух метрах от них и следует конвой. Если в этом упражнении собака хотя бы прихватила помощника - за упражнение 0 пунктов.

Собаки на этом испытании выполняют очень разностороннюю программу, которая действительно действует как программа селекции качеств экстерьера и характера служебной собаки. К этому ещё нужно добавить,что наши соседи при обучении не делают собакам подарки. Мячи и лакомство можно встретить очень редко. Собака должна посредством тех методик обучения делать работу исходя из радости к ней, или же второй вариант - она должна просто её выполнять.
В конце-концов собака для этого и создана.

Очень приятно видеть, что у наших соседей КНПВ-клубы близки к силовикам. Это наверное происходит потому,что оба лагеря исповедуют одинаковые ценности. Не совершенство приносит полный балл в работе, а прочность, твёрдость, дисциплина и крепкие нервы. Эти качества оба лагеря считают своим долгом сохранять: силовик нуждается в таких качествах для сохранения жизни при использовании собаки, а КНПВ-проводник сохраняет их из-за традиций.

Источник

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)   Пн Апр 13, 2015 10:39 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)   Пт Апр 17, 2015 12:20 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)   Пт Июн 26, 2015 11:02 pm

Бувье,старого типа,работает в КНПВ.Немного знаком с этой породой,есть очень неплохие
собаки https://youtu.be/vByPGis2fuo?list=UU7g_XunCPyHen9QBkMupqtg
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)   Вт Ноя 03, 2015 12:49 pm

Терьвюрен в КНПВ
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)   Пт Ноя 06, 2015 10:24 pm

Тут норматив не полный.
Лишь защитная часть.
А ещё послушка и выборка не так проста как кажется.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)   Вс Ноя 08, 2015 12:34 am

проводник подходит к судье, собака без поводка
судья определяет место, где будет проводиться охрана вещи
проводник укладывает собаку,возвращается к судье,судья убирает проводника из поля зрения собаки
фигурант начинает движение от 10 метров до собаки, идет по касательной так что бы между ним и собакой сохранялась дистанция 2 метра, проходит собаку, отходя на 10 метров,по прямой линии ,разворачивается и идет в направлении вещи,делает попытку
забрать вещь,собака должна сделать хват,предотвращая кражу,затем фигурант делает ТРИ шага назад,в сторону судьи ,стоит неподвижно, собака должна отпустить хват и вернуться на место,после чего фигурант делает 8 шагов к судье,затем покидает место,проводник забирает собаку и подходит к судье, упражнение закончено
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)   Вс Ноя 08, 2015 12:36 am

завтра если будет время напишу оценочные критериии, около 30
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)   Вс Ноя 08, 2015 1:21 am

А, вот кстати и голландцы где там атака с двух метров?
https://youtu.be/8TkdxRyiAM4
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)   Вс Ноя 08, 2015 1:43 am

Браво!
В каком месте охрана вещи на агрессии?
Видео посмотрю не раньше понедельника.
Тогда и измерим видео на глазок,и спросим схемы обучения.
Я говорю что мне писали и говорили кнпвшники,2 корпуса,или 2 метра,ориентир ставят для собаки во время наработки навыка.
Вообщем продолжим эту тему в будни.
Тема интересная и будет полезна всем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)   Вс Ноя 08, 2015 10:34 am

zodiak, я тоже пока не пойму чем охрана вещи в knpv принципиально отличается от того же мондио. Наверняка во всех нормативах где она (охрана вещи) присутствует, изначально подразумевалось что собака должна ее защищать на соответствующем инстинкте, но с тех пор много воды утекло.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)   Вс Ноя 08, 2015 7:01 pm

Что здесь непонятного, я уже Вам ролик ставил итд.... Хорошо, обьясняю на примере моих
собак с ними можно работать на добыче, будут врезаться, делать хват, терпеть боль, это тренировка, ничего личного, а вот вещь у них забрать нельзя, это уже наезд, и я их этому не учил, это генетика, так на каком драйве они будут работать на охране вещи?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)   Вс Ноя 08, 2015 7:58 pm

Они на защитном, но где гарантия что у прочих навык не будет поставлен искусственно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)   Вс Ноя 08, 2015 8:23 pm

То что собака агрессивна на охране вещи,не значит что навык этот в КНПВ ставят через агрессию.
Навык охраны вещи в КНПВ ничем в сути действий не отличается скажем от реакции при защите проводника на конвое.
Или у Ваших собак такая интересная генетика что вещь защищает,а своего хозяина нет?=)
Все КНПВ собаки линий,которых видел,с десяток уж наберётся, что привезённых щенками,что взрослые,что у полицейских,погранцов,что у гражданских,все очень злобные собаки.
В зависимости от уровня социализации их,реакции от пасёт явно надеясь пожрать,до полной нетерпимости к чужим у несоциализированных собак,которые просто пытаются захомячить.
По переписке тоже все отмечали злобность собак своих,и не своих,вообще линии КНПВ,и подчёркивали важность продуманной социализации с щенка.
Так как выдержанной к посторонним рости такая собака сама по себе не будет.
Все навыки без исключения делаются через добычную реакцию в КНПВ.
Но во всех навыках собака остаётся злобной к постороннему человеку как факт.
Хватку без добычного включения не делается в принципе,так как одно напрямую выходит из другого.
Но добычная реакция никак не может отключить злобность к чужим у собаки.
Хватка злобе не противоречит.
Как обучают охране вещи КНПВ я писал уже.
Собака уже с навыком задержания по команде,с навыком отпускать по команде,и с навыком возврата к вещи по команде.
Нарабатывается дрессировщиком в стереотип атаковать на подход к вещи фигуранта,и отпускания и возврат к вещи при его отходе.
Никакой демонстративной агрессии на вещи собака не выказывает.
Никакой привязки к вещи окромя как к искуственно сформированному дрессировкой маркеру действия и отхода собака не имеет.
Более того фигурант и не демонстрирует покушение на вещь,он просто переходит "черту" за которой собаке разрешено действовать.
Для собаки вещь это маркер что можно атаковать.
Потому как есть схожий навык на выдержку укладке,где уже отсутствие вещи, становится маркером на то что фигуранта трогать нельзя,даже если он тебе мясом тыкает в морду(утрирую)
Искуственный маркер на 100% вещь.
Так же как выдержка к чужим искуственна у собак КНПВ.
Это социализация.
Без социализации эти собаки бы с радостью кусали с поводом и без.
И вещь бы им не требовалась,и даже косточка.
Крикнул,пукнул,не так посмотрел,и.т.д
И будет реакция нормального служебника-кусанёт как минимум.
Не так давно знакомая полицейская с 6 месячным хардером была в гостях,только что привозным из Голландии.
В общих чертах выглядело это так.
Она заходит на поводке "шакал" у неё,в наморднике.
Весёлый пацан такой.
Ты его погладь,только громко не говори,я толька начинаю его социализировать-выдержки пока нет.
Вместо как давно не виделись сказала она.
Вот собака типичная КНПВ.Какая нафиг вещь ему нужна для включения?
Тут бы голос не повысить по забывчивости около него.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)   Пн Ноя 09, 2015 12:49 am

Витя пишет:
Они на защитном, но где гарантия что у прочих навык не будет поставлен искусственно.
А, что у Вас есть гарантия что все собаки КНПВ одинаковые? Все же разные как везде,Вы видете на видео хороших собак в основном, есть и другие, достаточно много отсеивается в процессе тренинга, продается за пределы голландии. Так вот, если у меня собака имеет качество защищать свое, не важно вещь, территорию, или членов семьи,для нее это естественное поведение, обусловленное генетикой,так она так и будет работать,а вот если у собаки ничего этого нет кроме высокой добычи, тогда приходиться маскировать этой добычей весь защитный раздел,сдал норматив продал собаку, с хорошими собаками дело
обстоит по другому, случайно не в курсе сколько стоил Биг Рой?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)   Пн Ноя 09, 2015 1:21 am

Нет там никаких злобных собак, есть твердые собаки с выраженными драйвами, злобные
это шавки за забором,шестимесячный щенок при котором надо разговаривать шепотом, это наверное трусливый невротик, или чья нибудь разыгравшаеся фантазия
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)   Пн Ноя 09, 2015 1:30 am

Не сдают КНПВ слабые собаки.
Это знает весь кинологический мир.
Как не сдают и НВБК слабые собаки.
Игруну чистому там ничего не светит.
Даже средние собаки КНПВ не сдают.
В КНПВ линиях рождаются всякие собаки,но сдать КНПВ может только злобная и характерная собака,с хорошим добычным поведением при этом.
Отличным чутьём.
Там так всего много должно быть в собаке,что посредственности там делать нечего.
Никакая игра не поможет пройти ореховый прут и врезаться в фига.
Никакие правила и схемы обыска заученные не помогут найти мелочёвку если нет хорошего чутья.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)   Пн Ноя 09, 2015 2:20 am

Этот щенок закуплен для службы в полиции.
И эта собака хороша.
Вы можете сколько угодно путать и путаться сами драйвами.и.т.д
Вы можете сколько угодно рассказывать про охрану вещи на агрессии,которой там нет,так как агрессия это демонстрационный гнев,которого в этом навыке КНПВ нет,и быть не может.
Навык охраны вещи в КНПВ демонстрацию агрессии не имеет.
Злобная собака эта та что не любит чужих людей,как это для Вас может быть странным,но КНПВ собаки злобны и недоверчивы к посторонним.
И пытаются над чужими доминировать самым простым для собак способом,атакуя их на всё что ей не нравится.
И у хорошей служебной породы все недопёски 6 месяцев уже атакуют чужаков с большой охоткой,если им позволять это делать,не работая над выдержкой и запретом.
Так как этот щенок куплен из питомника где они не проходили социализацию,и адаптацию к раздражителям до 6 месяцев вообще,и лишь затем тестируются и сортируются по ценнику.
Система такая.
Те что не выказывают злобы,те что боятся раздражители,новых мест на тесте,отбраковываются в дар в добрые руки.
Ну или на укол.
Хороших недопёсков этот питомник продаёт армии,полиции,во всём мире.
Родители этих щенков имеют КНПВ и соревнуются доказывая качество собак чтоб полиция и армия имела интерес к ним в том числе.
У Вас же картинка смазалась вообще никуда.
Агрессию Ваши собаки выказывают на охране предмета,при этом недоверия к посторонним и злобности у КНПВ собак по Вашему нет.
Но всё ещё дальше смазывается когда вещь то эти добрые по Вашему собаки оберегают на агрессии,то есть на том самом качестве что даёт злобность и недоверие к посторонним,а вот проводника охраняет на жёстком добычном драйве,и только,уже видать из доброты душевной к фигуранту решила не выказывать ему агрессию.
Но Вы обладаете уникальной способностью видить собак,так как внешне то и собаки,и их действия во всех навыках выглядят одинакова бросок-хватка,но Вы приписали охране вещи инстинкт агрессии,а другим нет.
Ну Вы уж поясните,как дрессировщик дрессировщику как такое может быть,что реакции у собаки одинаковые в навыках,но вот при одинаковосте вдруг опля агрессия всплыла на охране вещи именно для Вас.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)   Пн Ноя 09, 2015 2:20 am

Ну, и как людям хорошо разбирающихся в нормативе КНПВ, какая продцедура предшедствует сдачи норматива,все ли собаки допускаются? Сколько собак участвует в сдачи норматива в день? Если собака делает хват, сколько шагов может сделать фугурант
с собакой на хвате? И для больших любителей лобовой, какие ограничения на использования стека? Это для начала, для более конкретного разговора, без литературы и
жизненных случАев
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)   Пн Ноя 09, 2015 3:29 am

Я никогда не откажусь от классических понятий так как они просты для понимания,и наиболее верны по сути.

КЛАССИКА.АЗБУКА.
Собака бывает доброй и злой к посторонним.
Злая не любит людей чужих.Добрая любит.
Собака бывает смелой и бывает трусливой.
Смелая не боится.
Трусливая боится.
Собака злая может быть как трусливой,так и смелой.
Смелая злобная стремится доминировать,желает подчинить своей воли всех кого возможно,установить свои порядки для всех.
Готова идти на конфликт ради своего я.
Хвост пистолетом,глаза горят.АОР.
Не боится раздражителей.
Злобно трусливая
прибывает в страхе,и пытается выказать всем своё фи лаем,чтоб её никто не трогал.Хвост поджат.Имеет ПОР.Боится раздражителей.
Добрая так же может быть трусливой,и смелой.
Добрая смелая активно знакомится с окружающими людьми,хвост пистолетом,не боится раздражителей.
Добрая трусливая пассивно знакомится с окружающими,смущена,заискивает,поджимает хвост.Боится раздражителей.
Вот полицейская и охранная собака обязана быть злобной и смелой.
Собака поводырь слепых и спасатель обязана быть доброй и смелой.
Помойные подзоборные шавки имеют права быть любыми,но в основном добрые и трусливые,или злобно трусливые.

Так же собака может быть злобной к зверю,и доброй к человеку.
Обычно такие собаки охотники.

Вот давайте уважать классическую школу тоже собаководства.
Потому как все эти драйвы,геймы,и.т.д
Баллансы добыч и агрессий всё это хорошо,когда не путаются сами,и не путают других.
Если что то не может понять ребёнок 6 лет,значит и средний взрослый не поймёт.
Злая собака понятно всем.Смелая собака понятно всем.
Так вот КНПВ собака эта злобная и смелая собака.
И злобными они становятся очень рано.
Это не значит что они шваркуются на всех.
Но это значит что чужой человек будет наказан хваткой за любое действие что эта собака посчитала для себя не приятным,или вызовом,или нападением.
Случайно толкнул и тебя проучат чтоб больше не толкался.
Я уже не говорю о том что такие собаки придераются к мелочам чтоб унизить и подчинить себе чужого человека.
В этом весь нормальный служебник любой породы.
Как такса,фокс,злобны к барсуку.
Немец,мали,ризен,к чужаку.
Если у служебника нет злобы к 6 месяцам и АОР это пустой служебник.
Это знает любой кинолог...
Это не значит что собака должна уже работать защиту,но это значит что на угрозу она должна ответить АОР.
Без злобы как?
В собачей стаи в 6 месяцев первые серьёзные драки друг с другом.
У кого нет характера тот будет опущенцам вероятно навсегда.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)   Пн Ноя 09, 2015 4:17 am

Зодиак мы всё разберём обязательно.
Никто лучше Вас КНПВ не знает.
Меня многие пункты не интересовали вовсе.
Я вёл переписку по возможности приобретения щенков для моих клиентов.
О качестве и характере собак распрашивал.
В быту.В службе.
О методах обучения навыкам тем и иным.
Узнать по кёренгу пункты,не проблема, сами понимаете.
Но я лично или не помню,так как дело было лет 6 назад,или что вероятней вовсе не узнавал многие пункты,так как никакая аттестация по КНПВ мне не грозила в помине.
Меня интересовали навыки и наброски по их формированию.
Поэтому я пытал на ответы иные людей.
Я Вам описал как делают охрану вещи,так в целом мне её описали все у кого я спрашивал.
Впрочем иного метода там и не намечалось.
Меня интересовала выноска на хвате,вот тут у каждого дресса свои пунктики.Кто то начинает с лежачего,кто то с сидячего,одни со щенков,другие ставят на костюм пустой сначала.и.т.д
Вот что меня интересовало,и вот что интересовало и наших службистов.
Так что за Вами победа в бюрократии,а мы знаем как что делается,и что делается,а что нет.
В том смысле что можно слепить,а что нет.
Опыт то люди накопили большой.
И пытались тянуть собак ясно дело.
Только вот неудачный опыт этих попыток.
И прутики подпиливали чтоб постепенно приучить,и через ров прыгать на фигов заставляли,и.т.д
Методик уйма напридумывали.
И эти методики работают со средними собачками,чтоб их продать,не сдавая норматива.
А вот сборку осуществить всего норматива с такими собаками не удавалось.
И этим голландцы и гордятся и грустят чуток.
КНПВ-знак качества.
Вот об этом мы и вели бесседы не спеша.
Меня интересовало несколько иное.
Ну вот буду на днях дома,найду папку и гляну что я там отбирал себе в закрома.
Найду скайпы,эмайлы,имена людей.
Может и оценочные листы.и.т.д
Честно-не помню что отбирал себе.
Я себя как специалистом в КНПВ не заявлял.
Но я и не собераюсь слушать глупости про агрессию на охране вещи,про добрых добычных собак летающих лобовые,и.т.д
Так как я знаком по переписки с методиками ,и с тем какие их собаки.
И я знаком на практике с щенками из под этих собак.Злобные.Смелые.
Но бюрократия тоже будет интересна нам.
Значит мы узнаем что то новое о КНПВ.
Я только за!

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)   Пн Ноя 09, 2015 8:44 am

KANISARGS пишет:
Этот щенок закуплен для службы в полиции.
И эта собака хороша.
Вы можете сколько угодно путать и путаться сами драйвами.и.т.д
Вы можете сколько угодно рассказывать про охрану вещи на агрессии,которой там нет,так как агрессия это демонстрационный гнев,которого в этом навыке КНПВ нет,и быть не может.
Навык охраны вещи в КНПВ демонстрацию агрессии не имеет.
Злобная собака эта та что не любит чужих людей,как это для Вас может быть странным,но КНПВ собаки злобны и недоверчивы к посторонним.
И пытаются над чужими доминировать самым простым для собак способом,атакуя их на всё что ей не нравится.
И у хорошей служебной породы все недопёски 6 месяцев уже атакуют чужаков с большой охоткой,если им позволять это делать,не работая над выдержкой и запретом.
Так как этот щенок куплен из питомника где они не проходили социализацию,и адаптацию к раздражителям до 6 месяцев вообще,и лишь затем тестируются и сортируются по ценнику.
Система такая.
Те что не выказывают злобы,те что боятся раздражители,новых мест на тесте,отбраковываются в дар в добрые руки.
Ну или на укол.
Хороших недопёсков этот питомник продаёт армии,полиции,во всём мире.
Родители этих щенков имеют КНПВ и соревнуются доказывая качество собак чтоб полиция и армия имела интерес к ним в том числе.
У Вас же картинка смазалась вообще никуда.
Агрессию Ваши собаки выказывают на охране предмета,при этом недоверия к посторонним и злобности у КНПВ собак по Вашему нет.
Но всё ещё дальше смазывается когда вещь  то эти добрые по Вашему собаки оберегают на агрессии,то есть на том самом качестве что даёт злобность и недоверие к посторонним,а вот проводника охраняет на жёстком добычном драйве,и только,уже видать из доброты душевной к фигуранту решила не выказывать ему агрессию.
Но Вы обладаете уникальной способностью видить собак,так как внешне то  и собаки,и их действия во всех навыках выглядят одинакова бросок-хватка,но Вы приписали охране вещи инстинкт агрессии,а другим нет.
Ну Вы уж поясните,как дрессировщик дрессировщику как такое может быть,что реакции у собаки одинаковые в навыках,но вот при одинаковосте вдруг опля агрессия всплыла на охране вещи именно для Вас.

Обьясняю на пальцах,собаки мои твердые и имеют хорошо выраженные драйвы,будут защищать
вещь, которую им положил хозяин,так же как охранять машину,дом и другое личное имущество, будут работать с фигурантом на добыче, поскольку фигурант для них, это спарринг партнер,не больше, но это не значит что при реальном наезде они не ответят адекватно ситуации, при этом спокойно ходят среди людей,не реагируя на бегающих,хлопающих дверьми машин и даже (о,ужас) громко говорящих людей
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)   Пн Ноя 09, 2015 9:06 am

KANISARGS пишет:
Зодиак мы всё разберём обязательно.
Никто лучше Вас КНПВ не знает.
Меня многие пункты не интересовали вовсе.
Я вёл переписку по возможности приобретения щенков для моих клиентов.
О качестве и характере собак распрашивал.
В быту.В службе.
О методах обучения навыкам тем и иным.
Узнать по кёренгу пункты,не проблема, сами понимаете.
Но я лично или не помню,так как дело было лет 6 назад,или что вероятней вовсе не узнавал многие пункты,так как никакая аттестация по КНПВ мне не грозила в помине.
Меня интересовали навыки и наброски по их формированию.
Поэтому я пытал на ответы иные людей.
Я Вам описал как делают охрану вещи,так  в целом мне её описали все у кого я спрашивал.
Впрочем иного метода там и не намечалось.
Меня интересовала выноска на хвате,вот тут у каждого дресса свои пунктики.Кто то начинает с лежачего,кто то с сидячего,одни со щенков,другие ставят на костюм пустой сначала.и.т.д
Вот что меня интересовало,и вот что интересовало и наших службистов.
Так что за Вами победа в бюрократии,а мы знаем как что делается,и что делается,а что нет.
В том смысле что можно слепить,а что нет.
Опыт то люди накопили большой.
И пытались тянуть собак ясно дело.
Только вот неудачный опыт этих попыток.
И прутики подпиливали чтоб постепенно приучить,и через ров прыгать на фигов заставляли,и.т.д
Методик уйма напридумывали.
И эти методики работают со средними собачками,чтоб их продать,не сдавая норматива.
А вот сборку осуществить всего норматива с такими собаками не удавалось.
И этим голландцы и гордятся и грустят чуток.
КНПВ-знак качества.
Вот об этом мы и вели бесседы не спеша.
Меня интересовало несколько иное.
Ну вот буду на днях дома,найду папку и гляну что я там отбирал себе в закрома.
Найду скайпы,эмайлы,имена людей.
Может и оценочные листы.и.т.д
Честно-не помню что отбирал себе.
Я себя как специалистом в КНПВ не заявлял.
Но я и не собераюсь слушать глупости про агрессию на охране вещи,про добрых добычных собак летающих лобовые,и.т.д
Так как я знаком по переписки с методиками ,и с тем какие их собаки.
И я знаком на практике с щенками из под этих собак.Злобные.Смелые.
Но бюрократия тоже будет интересна нам.
Значит мы узнаем что то новое о КНПВ.
Я только за!

 

Можно общаться на форуме, вести переписку, но что бы понимать что происходит на самом деле,надо присутсвовать на сдаче,поработать с собаками, почему я стал спрашивать о деталях, поскольку понял что вы ничего смыслите в нормативе,имеете только интернетное представление, но почему то высказываетесь о критериях оценок, как
то запрет на рычание на охране вещи, что является абсолютным бредом,я кстати хотел написать критерии судьи на охране вещи, но не думаю что кому нибудь это интересно
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)   Пн Ноя 09, 2015 11:06 am

zodiak пишет:
Витя пишет:
Они на защитном, но где гарантия что у прочих навык не будет поставлен искусственно.
А, что у Вас есть гарантия что все собаки КНПВ одинаковые? Все же разные как везде,Вы видете на видео хороших собак в основном, есть и другие, достаточно много  отсеивается  в процессе  тренинга, продается за пределы голландии. Так вот, если у меня собака имеет качество защищать свое, не важно вещь, территорию, или членов семьи,для нее это  естественное поведение, обусловленное генетикой,так она так и будет работать,а вот если у собаки ничего этого нет кроме высокой добычи, тогда приходиться маскировать этой добычей весь защитный раздел,сдал норматив продал собаку, с хорошими  собаками дело
обстоит по другому, случайно не в курсе сколько стоил Биг Рой?    
Т.е. там работают с собаками, способными на конфликт изначально. Правильно понял?
Где-то писали, Биг Роя продали в Китай за 100 000$ (надеюсь его не съели).


Последний раз редактировалось: Витя (Пн Ноя 09, 2015 11:21 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)   Пн Ноя 09, 2015 11:20 am

zodiak пишет:
я кстати хотел написать критерии судьи на охране вещи, но не думаю что кому нибудь это интересно
Напишите, для этой темы самое то.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Королевское Голландскоое Объединение Полицейских собак (KNPV)
Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Международный кинологический форум :: Работа, спорт, тренировка и дрессировка :: Работа, служба и защита-
Перейти: