Международный кинологический форум


 
ФорумПользователиКалендарьЧаВоГруппыПоискВходРегистрация

Поделиться | 
 

 Русская псовая борзая

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий
АвторСообщение
blondinka
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 121
Авторитет : 6
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 46
Откуда : Железная Долина

СообщениеТема: Re: Русская псовая борзая    Ср Июл 27, 2016 8:14 pm

Ещё, скажу вам по большому секрету, массивность костяка тазы и их некоторая сырость объясняется скрещиванием их с алабаями. Но это вы казахам не говорите. Порвут вас на тряпки, доказывая, что криминала нету! Спекулянты! Вот такие горе-заводчики только портят породу. Лень отбором заниматься. Проще вывести метисов...

_________________
Ружьё может быть копеечным, но собака - только рублёвой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
blondinka
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 121
Авторитет : 6
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 46
Откуда : Железная Долина

СообщениеТема: Re: Русская псовая борзая    Ср Июл 27, 2016 8:33 pm

Кстати, относительно т.н. турецких тазы или султан-тазы. Там та же фишка, что и в солнечном Казахстане. Турки смертным боем бьются за утверждение своей национальной борзой. На поверку же эта собака - просто очень крупная и мощная салюки, почти квадратная. Когда-то, в царской России, такие салюки были очень популярны под названием анатолийская горская борзая. А тазы и арабо-персидских салюки называли крымками потому, что получили их от крымских татар. Но, по сути, это одна порода. Естественно, в Израиле никто салюку не назовёт по-татарски или по-турецки! Вы смешной! Тази - говорят турки. Тазы - говорим мы, казахи. Я - казашка по национальности, хоть и живу в Украине.

_________________
Ружьё может быть копеечным, но собака - только рублёвой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Алекс@ндр
Интересующийся собаками
Интересующийся собаками


Сообщения : 26
Авторитет : 1
Дата регистрации : 2016-07-16
Возраст : 42
Откуда : Фрунзе

СообщениеТема: Re: Русская псовая борзая    Ср Июл 27, 2016 9:59 pm

blondinka пишет:
Массивны тазы только потому, что они работают в более суровых условиях степей Казахстана. Это приспособление. А про сросшиеся позвонки - это, скорее всего, легенда. Вообще, вы знаете, кто такой Теренс Кларк? Это учёный, который посвятил всего себя исследованию аборигенных пород собак. Советую найти его работы и ознакомиться.
возможно все же речь о Тайгане и его хвосте))
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
blondinka
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 121
Авторитет : 6
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 46
Откуда : Железная Долина

СообщениеТема: Re: Русская псовая борзая    Ср Июл 27, 2016 10:08 pm

Ой, с тайганом вообще история отдельная. Уж больно он похож на афганскую аборигенную борзую, которую ещё бакхмулем называют... Тем не менее, стандарт принят. А если ещё больше покопаться, то становится ясно, что и тайган, и бакхмуль - просто сильно обросшая салюка.

_________________
Ружьё может быть копеечным, но собака - только рублёвой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
blondinka
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 121
Авторитет : 6
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 46
Откуда : Железная Долина

СообщениеТема: Re: Русская псовая борзая    Ср Июл 27, 2016 10:10 pm

Был прикол на ФБ. Показали фото стерилизованной салюки в бальзаковском возрасте и попросили определить породу. Все сказали - афганский абориген. Оказалось, что это она так после стерилизации обросла. Выводы!

_________________
Ружьё может быть копеечным, но собака - только рублёвой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Алекс@ндр
Интересующийся собаками
Интересующийся собаками


Сообщения : 26
Авторитет : 1
Дата регистрации : 2016-07-16
Возраст : 42
Откуда : Фрунзе

СообщениеТема: Re: Русская псовая борзая    Ср Июл 27, 2016 10:39 pm

со всеми породами приколы бывают
особенно аборигенными как начнут стандарт писать так каждый аул доказывает что их тайган это ТАЙГАН а у других тфу и растереть))

_________________
Волк слабее льва и тигра... Но волк в цирке не выступает...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
blondinka
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 121
Авторитет : 6
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 46
Откуда : Железная Долина

СообщениеТема: Re: Русская псовая борзая    Ср Июл 27, 2016 11:33 pm

Точно-точно!

_________________
Ружьё может быть копеечным, но собака - только рублёвой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Edelen
Любитель собак
Любитель собак
avatar

Сообщения : 73
Авторитет : 6
Дата регистрации : 2016-11-14
Возраст : 51
Откуда : Russia-Kamchatka

СообщениеТема: Re: Русская псовая борзая    Пн Ноя 14, 2016 3:30 pm

Амфицион пишет:
Мы очень любим нашу русскую псовую борзую. Но никогда она не будет так резва на гладких скачках, как грейхаунд. Как бы мы ни старались. Даже существующий тип её экстерьера с очень сухой мускулатурой препятствует этому. Чтобы быстро бежать, нужна значительная мышечная масса. Именно крупные мышцы позволяют развивать максимальное взрывное усилие - посмотрите на современных спринтеров. 
 Да что Вы? Тогда почему амстафф, имеющий более чем крупную мышечную массу, бегает несравненно медленнее даже самой мелкой борзой - левретки?
Так я Вам отвечу: для скорости такие мышцы не то что не нужны, а вредны, т.к. во-первых возникают только на коротких рычагах, что само собой влияет на скорость, а во-вторых меняет обтекаемость собаки, меняет её парусность, что опять же влияет на скорость. У самых быстрых борзых - Чемпионов треков, очень выпуклых мышц Вы никогда не увидите. На скорость влияют: длина и сила рычагов, длина и сила пружины (спина+поясница), и лёгкость и сухость в общем всей конструкции. 
Курсинговые собаки несколько другие, у них условия работы и задачи другие. 
Учишь, Вас, учишь правильному пониманию анатомию и связи её со скоростью борзой, и всё без толку. Грей быстрее РПБ по 1 причине: у него формат корпуса другой - более растянутый, соответственно пружина длиннее, гибче и работает эффективнее. Банальная биомеханика движений собаки.

_________________
У нас есть уиппетята: http://edelengreyhounds.mirbb.com/f5-forum
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://edelengreyhounds.mirbb.com/
blondinka
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 121
Авторитет : 6
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 46
Откуда : Железная Долина

СообщениеТема: Re: Русская псовая борзая    Пн Ноя 14, 2016 7:23 pm

Кстати, у грейхаундов мелкогрудость отмечали ещё в 18-м веке. Крепкие и быстрые, они сильно уступали псовым по выносливости. Ну, мы понимаем, что и псовые тогда были другие. Греев рекомендовали использовать для улучшения рабочих качеств местных пород - псовых и хортых, что и делали тогдашние заводчики с удовольствием. И, тем не менее, на греев своих собак никто не спешил менять. Современные греи хорошо работают на коротке, но по стерне, насту и промёрзшей пашне идут далеко не все и часто травмируют лапы. В посадку тоже не всякий грей зайдёт. Для тазы и псовых весьма характерна работа не только в открытом поле, но и в  случае, если заяц удерёт в посадку. Хортые работают на дальних доскачках, долго и упрямо, и поимистость у них почти стопроцентная. К тому же, у греев слишком нежная кожа. Отмечается так же ориентирование грея именно на соревнование по бегу, а не на добычу зверя. У псовых как раз наоборот - она бежит за зверем чтобы словить, а не чтобы обогнать другую борзую. Короче говоря, для выведения настоящего охотничьего грейхаунда ещё надо много работать. А пок мы имеем дело просто с хорошим гонщиком.

_________________
Ружьё может быть копеечным, но собака - только рублёвой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Русская псовая борзая    Пн Ноя 14, 2016 9:36 pm

Тогда за счет чего грей бежит быстрее псовой?

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
blondinka
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 121
Авторитет : 6
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 46
Откуда : Железная Долина

СообщениеТема: Re: Русская псовая борзая    Пн Ноя 14, 2016 9:43 pm

Ну уже ж написали - за счёт конституции. При беге он заносит задние ноги. У него довольно гибкий позвоночник. Если посмотреть замедленную съёмку, то можно заметить, что аллюр грея похож на гепардовский. Но, увы, гепард, хоть и догоняет легковой автомобиль, то же долго бежать не спсобен.

_________________
Ружьё может быть копеечным, но собака - только рублёвой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Русская псовая борзая    Пн Ноя 14, 2016 9:53 pm

РПБ тоже заносит задние ноги.
У АСТ совсем другое строение. Посмотрите на мускулатуру Бретта Ли. Никто не говорит что они должны быть перекачаны. Но грей более рельефный чем РПБ.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
blondinka
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 121
Авторитет : 6
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 46
Откуда : Железная Долина

СообщениеТема: Re: Русская псовая борзая    Пн Ноя 14, 2016 10:05 pm

Грейхаунд когда-то получил свою мускулатуру от скрещивания со староанглийским бульдогом. Курсинговые греи меньше ростом, но при этом тяжелее и массивнее. Но бегают хуже. Зато выносливее. Многие считают, что надо охотничьих не от бегашей получать, а от курсинговых. Зайцы бегашей на угонках ломают. Бегаш действительно длинный. У него поясничная область вытянута и работает как пружина. При толчке позвоночник выгибается. Получается очень мощный толчок. Собака разгоняется и просто летит по инерции. Резкий поворот - и она катится кубарем.  Задние  ноги греев очень сильные. Но у беговых салюки они точно такие же. И вот интересно - грей, не смотря на свою силу, палит её на первом километре. А салюки, постепенно разгоняясь, бегут на скорости лучших бегашей бесконечно долго. На средние и длинные дистанции греев с салюками просто бессмысленно ставить. И причина тут не в мускулатуре. У салюки гораздо лучше развита система газообмена. У них сердце больше, чем у других собак такого же размера, и бьётся оно медленнее. К тому же огромный объём лёгких. Фаря после продолжительной скачки несколько раз глубоко вдохнёт-выдохнет и всё. Хима же волочет по земле язык ещё минут пятнадцать.

_________________
Ружьё может быть копеечным, но собака - только рублёвой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
blondinka
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 121
Авторитет : 6
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 46
Откуда : Железная Долина

СообщениеТема: Re: Русская псовая борзая    Пн Ноя 14, 2016 10:14 pm

Вот, посмотрите на этого чудесного тазика (Кронверский):



Прекрасная мускулатура! Очень часто я вижу, в особенности выставочных греев, не мускулистыми, а жирными и тяжёлыми. У рабочей собаки обязана быть сухая конституция.

_________________
Ружьё может быть копеечным, но собака - только рублёвой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
blondinka
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 121
Авторитет : 6
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 46
Откуда : Железная Долина

СообщениеТема: Re: Русская псовая борзая    Пн Ноя 14, 2016 10:30 pm

Вот ещё зацените фото вот этого чемпиона по бегам из Диоскури. Хотя я и не в особом восторге от выставочных тенденций этого питомника, но, по-моему, у этого парня с мускулатурой всё норм..


_________________
Ружьё может быть копеечным, но собака - только рублёвой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
blondinka
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 121
Авторитет : 6
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 46
Откуда : Железная Долина

СообщениеТема: Re: Русская псовая борзая    Пн Ноя 14, 2016 10:37 pm

А уж у моей Фарьки так вообще... Её даже метисом добермана обзывали!


_________________
Ружьё может быть копеечным, но собака - только рублёвой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
blondinka
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 121
Авторитет : 6
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 46
Откуда : Железная Долина

СообщениеТема: Re: Русская псовая борзая    Пн Ноя 14, 2016 10:39 pm

Или вот это фото с выставки. Как вам мускулатура этой рыжей сучки? Хортые, кстати, бывают и покрупнее, и помощнее.


_________________
Ружьё может быть копеечным, но собака - только рублёвой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
blondinka
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 121
Авторитет : 6
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 46
Откуда : Железная Долина

СообщениеТема: Re: Русская псовая борзая    Пн Ноя 14, 2016 11:39 pm

И, кстати, я нашла сюжет, про который писала. О состязании борзых по волку в городе Купянске Харьковской области. Хотя, одна моя собеседница - заводчица борзых из Харькова - назвала это цирком. Но, тем не менее... Волки взрослые, хорошо откормленные, с полной зубной формулой.

_________________
Ружьё может быть копеечным, но собака - только рублёвой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
blondinka
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 121
Авторитет : 6
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 46
Откуда : Железная Долина

СообщениеТема: Re: Русская псовая борзая    Пн Ноя 14, 2016 11:57 pm

Ну, а потом за работу взялись два грея и уиппет. И вот я теперь не знаю, то ли действительно псовая вырождается, то ли чёрт его знает. По всему видно, что дело не в мускулатуре, а в  характере собак. Уж точно эти греи, а тем более маленький уиппет, не мощнее предыдущих псовых. Но волчека едва не скушали. Псовые же демонстрировали просто красивый танец с волками...


_________________
Ружьё может быть копеечным, но собака - только рублёвой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Русская псовая борзая    Вт Ноя 15, 2016 2:24 pm

Относительно размеров уиппет крепче рпб.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Русская псовая борзая    Ср Ноя 16, 2016 3:59 pm

Речь о злобе, но при прочих равных в работе по волку размер будет иметь значение (проще удержать)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Русская псовая борзая    Ср Ноя 16, 2016 4:49 pm

Сегодня греи крупнее рпб.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
blondinka
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 121
Авторитет : 6
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 46
Откуда : Железная Долина

СообщениеТема: Re: Русская псовая борзая    Чт Ноя 17, 2016 11:26 pm

Я бы не сказала, что крупнее. Выставочные греи почти такие же, как РПБ. Но гоночные и курсинговые гораздо меньше. Уиппетам прилили в своё время терьерскую кровь. От того и такой характер. Но у ягдтерьеров характер - вообще отдельная тема. Они не только на волка в лоб идут, но и на медведя. Им не знаком страх как таковой. Питули отдыхают. И как раз из-за этого часто гибнут.

_________________
Ружьё может быть копеечным, но собака - только рублёвой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Русская псовая борзая    Пт Ноя 18, 2016 8:23 am

При одном росте грей весит больше рпб.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
blondinka
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 121
Авторитет : 6
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 46
Откуда : Железная Долина

СообщениеТема: Re: Русская псовая борзая    Пт Ноя 25, 2016 6:57 pm

Это касается только курсеров и раскормленных выставочников. У Кофова был пёс, который весил 50 килограмм. Но если верить источникам, рабочий кобель РПБ в хорошей форме может весить до 80 кило. Более, чем матёрый волк. Но где они? Рабочие, в смысле..
Австралийцы скрестили дирхаунда и грея и вывели т.н. кенгуровую собаку, которая по размеру и силе превосходит любую борзую. Но они очень агрессивны, подчиняются только одному хозяину и их слишком мало даже на родине. А в нашу страну их завозмть почему-то запретили. Кстати, Уиппет куда меньше и легче грея. Но как зол!!!

_________________
Ружьё может быть копеечным, но собака - только рублёвой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Русская псовая борзая    

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Русская псовая борзая
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 6 из 9На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Международный кинологический форум :: Породы :: Борзые-
Перейти: