Международный кинологический форум


 
ФорумПользователиКалендарьЧаВоГруппыПоискВходРегистрация

Поделиться | 
 

 Даунфейс

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Даунфейс    Пн Дек 23, 2013 2:38 pm

Я считаю, что даунфейс это не прихоть, хотя сейчас его настолько испоганили, что кроме минусов в нем ничего нет. Изначально же даунфейс обсулавливал мощный хват и сижу сжатия.
Буль.


Пума.





(с)

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5807
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Даунфейс    Пн Дек 23, 2013 6:24 pm

У буля это сделали чисто для "красоты". А потом стали выдумывать обосновывающее теории.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Даунфейс    Пн Дек 23, 2013 6:38 pm

Нет, потому что когда это сделали у буля был нормальный даунфйес а морду стали утрировать потом. Я привел наглядный пример. У нормального буля череп похож на кошачий. Против физики не попрешь. Сделай тигру или леопарду ровный как у собаки профиль и сила их хватки уменьшится.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5807
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Даунфейс    Пн Дек 23, 2013 6:43 pm

У буля изначально не было даунфейса. Это сделали уже после смерти Хинкса.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Даунфейс    Пн Дек 23, 2013 6:47 pm

Да, но у тех булей явно не такой мощный хват как у даунфейсовских, потому что у них морда типично терьерная, узкая и прямая. Клешня омара это очень хороший пример.
Просто сейчас когда буль сьал почти полностью выставочный даунфейс сильно опустили, за счем чего стала слабой нижняя челюсть, ну и голова стала уже и еще более круглой в сечении.
При нормальных скуловых дугах буль будет кусать очень сильно.
Все були которых я видел в реале имели очень хороший хват и стойкость. Единственное чем они уступали тогдашним питостаффам это в технике ведения боя.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Сергей 1982
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 295
Авторитет : 15
Дата регистрации : 2014-05-03
Возраст : 35
Откуда : Краснодарский край

СообщениеТема: Re: Даунфейс    Вс Май 18, 2014 1:44 am

Зверь с Востока пишет:
Нет, потому что когда это сделали у буля был нормальный даунфйес а морду стали утрировать потом. Я привел наглядный пример. У нормального буля череп похож на кошачий. Против физики не попрешь. Сделай тигру или леопарду ровный как у собаки профиль и сила их хватки уменьшится.
даунфейс у кошачьих развился не для усиления хватки, а для маскировки. При выглядывании из-за засады выступающий лоб демаскировал. У гиен хват сильнее, а даже намека на даунфейс нет. Им он не нужен они охотятся иначе. Сравни головы белого медведя и бурого. Белый охотник поэтому у него более скошенный профиль для маскировки и только. Хват у них обоих одинаков.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Даунфейс    Вс Май 18, 2014 11:13 am

"даунфейс у кошачьих развился не для усиления хватки, а для маскировки."
Вот те раз...

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Haze
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 879
Авторитет : 38
Дата регистрации : 2013-12-09
Возраст : 45
Откуда : Саратов

СообщениеТема: Re: Даунфейс    Вс Май 18, 2014 11:23 am

Зверь с Востока пишет:
"даунфейс у кошачьих развился не для усиления хватки, а для маскировки."
Вот те раз...
Артём на мой взгляд интересная теория
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Даунфейс    Вс Май 18, 2014 11:31 am

Да, но у агриотерия тоже был покатый череп, он хоть был и хищнее бурого, но подкрадывался явно хуже - он был на высоких ногах.
У белого укус за счет строения черепа сильный, но бурому уступает, так как у бурого сам череп и абсолютно и относительно больше, скуловые дуги расставлены шире. Там действуют другие механизмы.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Даунфейс    Вс Май 18, 2014 11:35 am

У саблезубы покатый профиль + строение шеи делали их вид, если смотреть сбоку похожим на косу. У меня щас нет подходящей картинки, но посмотрите на череп Thylacosmilus atrox. Да и если бы у него была длинная и прямая морда, то сила удара клыками терялась и моно была вообще повредить себе что-нибудь.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Haze
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 879
Авторитет : 38
Дата регистрации : 2013-12-09
Возраст : 45
Откуда : Саратов

СообщениеТема: Re: Даунфейс    Вс Май 18, 2014 11:35 am

Для укуса важна нижняя челюсть...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Даунфейс    Вс Май 18, 2014 11:36 am

Вот, нашел другую картинку:

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Даунфейс    Вс Май 18, 2014 11:37 am

Нижняя тоже. У кошачьих она очень сильная.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Сергей 1982
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 295
Авторитет : 15
Дата регистрации : 2014-05-03
Возраст : 35
Откуда : Краснодарский край

СообщениеТема: Re: Даунфейс    Пн Май 19, 2014 2:43 am

Сомневаюсь что агриотерий был настоящим хищником (охотником), скорее падальщиком. Думаю вел себя как гиена (нашел, добил , отнял). Саблезубые не имели мощного укуса, скорее удар зубами. Для меня вобще загадка как эти длиные клыки не ломались в теле крупной жертвы(или жертва была мелкой или не вырывалась). Для мощного укуса важны обе челюсти вот как тут.





Здесь грубая мощь без намека на даунфейс. Это все отговорки и оправдания заводчиков.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Даунфейс    Пн Май 19, 2014 9:14 am

У саблезубов мощного укуса не было, но у вас на фотках не саблезубы.
http://s019.radikal.ru/i601/1405/2c/21fe1b826b59t.jpg это же гиенодон.
Агриотерий всяко был хищнее бурого медведя.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Сергей 1982
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 295
Авторитет : 15
Дата регистрации : 2014-05-03
Возраст : 35
Откуда : Краснодарский край

СообщениеТема: Re: Даунфейс    Пн Май 19, 2014 3:24 pm

Кот пишет:
У саблезубов мощного укуса не было
так зачем его для примеров использовать
Кот пишет:
это же гиенодон.
он самый
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Даунфейс    Пн Май 19, 2014 3:36 pm

У них был сильный удар клыками, получался сильный укус без сильного сжатия челюстей.
У гиенодона тоже скошенный профиль а челюсти очень сильные.
Куница преследует добычу, скрадывает реже, у нее тоже череп скошенный. Я же приводил в пример клешку омара. Если бы у нас пальцы были одинаковой длины то сильного сжатия не было.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Сергей 1982
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 295
Авторитет : 15
Дата регистрации : 2014-05-03
Возраст : 35
Откуда : Краснодарский край

СообщениеТема: Re: Даунфейс    Ср Май 21, 2014 6:15 am

Где же он скошенный, у гиенодона .


У куницы он не скошенный это зрительный эффект. Морда короткая, но и намека на даунфейс нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Даунфейс    Ср Май 21, 2014 11:03 am

Ну не как у буля конечно, но не прямой.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Сергей 1982
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 295
Авторитет : 15
Дата регистрации : 2014-05-03
Возраст : 35
Откуда : Краснодарский край

СообщениеТема: Re: Даунфейс    Ср Май 21, 2014 12:49 pm

Когда я говорил про скрадывание то имел в виду нечто подобное

Примерно тоже делал белый медведь на видео, только он делал это из полыньи.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Сергей 1982
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 295
Авторитет : 15
Дата регистрации : 2014-05-03
Возраст : 35
Откуда : Краснодарский край

СообщениеТема: Re: Даунфейс    Ср Май 21, 2014 1:38 pm

У куньих ярко выраженный клин, не даунфейс.

Нос , глаза, уши на одной линии это все для быстрого "нацеливания" на юркую добычу. Зубы при даунфейсе расположены под углом к черепной коробке тут же мы видим что параллельно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5807
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Даунфейс    Ср Май 21, 2014 1:50 pm

Сергей 1982 пишет:
У куньих ярко выраженный клин, не даунфейс.

Нос , глаза, уши на одной линии это все для быстрого "нацеливания" на юркую добычу. Зубы при даунфейсе расположены под углом к черепной коробке тут же мы видим что параллельно.
Согласен!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Сергей 1982
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 295
Авторитет : 15
Дата регистрации : 2014-05-03
Возраст : 35
Откуда : Краснодарский край

СообщениеТема: Re: Даунфейс    Ср Май 21, 2014 2:12 pm

Что касается медведей то тут по профилю видно для кого важна маскировка (где охотник а где всеядное).
бурый
белый
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Даунфейс    Ср Май 21, 2014 3:22 pm

Я не представляю как скошенный профиль может маскировать.
В центре - львиный череп.
У гималайского медведя скошенный профиль, а он преимущественно не охотник.
И как же быть с клешней омара, скорпиона, рака и т.п.?

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5807
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Даунфейс    Ср Май 21, 2014 3:37 pm

Артем, даунфейс это чисто шоу-примочка и никакого отношения к задумке по сильной хватке не имеет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Даунфейс    

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Даунфейс
Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Международный кинологический форум :: Биология и общекинологические обсуждения :: Биология, генетика, физиология, анатомия и психология-
Перейти: