Международный кинологический форум


 
ФорумПользователиКалендарьЧаВоГруппыПоискВходРегистрация

Поделиться | 
 

 Голландская овчарка, или хердер

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Голландская овчарка, или хердер   Пн Окт 12, 2015 2:41 pm

Тервюренов видел. Но как-то не впечатлило. Очень жаль что таких собак разводят без РИ.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Голландская овчарка, или хердер   Пн Окт 12, 2015 2:43 pm

Например в Германии два клуба малинуа: DKBS - это шоу, DMC - рабочие (IPO).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Голландская овчарка, или хердер   Пн Окт 12, 2015 6:50 pm

Хердер и Мали, есть ли разница? по мне (я уже говорил ) это одна и та же собака,имеется ввиду рр разведение, почему Витя выбрал мали, мне понятно
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Голландская овчарка, или хердер   Чт Окт 22, 2015 1:56 pm

Тут говорят, что на юге Нидерландов хердеров все еще используют в качестве пастушьих собак.
https://www.youtube.com/watch?v=VuCxYBFyBl0

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Голландская овчарка, или хердер   Вт Ноя 03, 2015 3:53 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Голландская овчарка, или хердер   Вт Ноя 03, 2015 10:12 pm

https://youtu.be/6E94c0MGJXQ 6 месяцев , Мак
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Голландская овчарка, или хердер   Пн Ноя 16, 2015 11:35 pm


_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Голландская овчарка, или хердер   Пн Ноя 16, 2015 11:47 pm

Ставят датча вверх
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Голландская овчарка, или хердер   Пн Ноя 16, 2015 11:53 pm

В смысле?

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Голландская овчарка, или хердер   Пн Ноя 16, 2015 11:59 pm

В верхнюю часть туловища
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Голландская овчарка, или хердер   Вт Дек 01, 2015 11:29 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Голландская овчарка, или хердер   Сб Дек 12, 2015 1:02 pm


_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Голландская овчарка, или хердер   Сб Дек 12, 2015 5:26 pm

Классно
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Голландская овчарка, или хердер   Ср Янв 27, 2016 2:22 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Голландская овчарка, или хердер   Сб Фев 13, 2016 7:25 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Голландская овчарка, или хердер   Сб Фев 13, 2016 9:53 pm

zodiak пишет:
https://youtu.be/fCDUAYUvFrM
средненький, без экстремальных драйвов так сказать
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Голландская овчарка, или хердер   Вс Фев 14, 2016 12:05 pm

У хердера скулы развиты лучше или это фото такое?

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Голландская овчарка, или хердер   Вс Фев 14, 2016 4:04 pm

Амфицион пишет:
У хердера скулы развиты лучше или это фото такое?
От конкретной особи зависит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Голландская овчарка, или хердер   Вс Фев 14, 2016 7:47 pm

Витя пишет:
zodiak пишет:
https://youtu.be/fCDUAYUvFrM
средненький, без экстремальных драйвов так сказать
Все правильно,он копам не подошел, теперь ищут кому бы врулить,из простачков,обычная практика у них, и заводчиков на западе,всегда расказывают что скажем эти два и эти две суки зарезервированные или просто прячут,я недавно ездил смотреть щенков для товарища,задача попроще им нужно в семью,всегда предлагаю взять ветерана из армии или бывает спорта
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Голландская овчарка, или хердер   Ср Фев 17, 2016 5:17 pm

перевел как мог http://www.sevenpineskennel.com/dutch_shepherd_history.htm
Может быть zodiac поправит

В самом начале
Предки наших собак, вероятно, волки, которые были одомашнены и на протяжении последующих тысяч лет использовались и развивались для различных целей. Охота, борьба, буксировка грузов и выпас лишь некоторые из возложенных на них задач. В пределах этих групп несколько различных пород сформировались и по виду и по натуре отличия от других пород собак. Пастушья собака это не более чем собака, которая принадлежит и используется пастухом, помогая ему следить за овцами или крупным рогатым скотом. Была необходима собака с высокой степенью независимости чтобы держать или пасти стадо, вести его, сторожить и оборонять. Некоторые породы были специализированы на работе по определенному виду животного или определенной задаче, в то время как другие были повсюду вокруг.

Область где овчарка работает во многом отражается на ее внешнем виде. Высокие, голые, холодные горы требуют собак другого типа, чем равнины и более умеренная температура Нидерландов. Давайте обратимся к Нидерландам девятнадцатого века, часто упоминаемым как Голландия. Луга для овец, лошадей или скота были едва ли огорожены. Поскольку овцы не были разборчивы and the latter two were, они доставлялись к полям вереска пастухом с собакой. Почти треть страны состояла из песчаной почвы, где не будет расти что-то большее чем вереск. Пасущиеся овцы будут производить навоз, который в свою очередь используется для улучшения почвы, что можно применять для сельского хозяйства. Чтобы избежать "потерь" навоза на вересковых полях, что не сдало бы фермерам много пользы, овцы выгонялись к вереску в течение дня и возвращались в хлев ночью. Они оставят навоз в хлеву ночью и солому или вереск насыпят сверху прежде чем возникнет следующий слой. Таким образом количество экскрементов вырастало до такой степени, что овцы спинами доставали до потолка, который иногда был 12 футов или выше. Другие типы овец отбирались для мяса, молока и шерсти, и паслись по обочинам дорог, так как свежая трава повышала их качество.

Здесь собаки использовались чтобы водить овец медленно вперед и держать в стороне от дворов и полей, использующихся для сельского хозяйства. Иногда собаки имели другие задачи помимо стада; так так пасущиеся овцы могли быть очень бедными существами, браконьерство было довольно обыкновенным и не без опасности. Некоторые собаки могли даже тянуть небольшие грузы во "внеслужебное" время.

Из-за пересадки лесов и химических удобрений, стада овец, которые однажды были оценены в 800 000 голов и обслуживались примерно 6 000 пастушьих собак, начали исчезать в середине девятнадцатого века. Как раз в данный момент для наших собак в 1898 г. был создан "Nederlandse Herdershonden Club ' (клуб голландской овчарки).

NHC
Конечно в те далекие годы, описанные выше, не было никакой необходимости в модно выглядящих собаках. Единственной задачей была применимость. Голландская овчарка, или «Холландер", как ее ласково называют в Нидерландах, не была породой, созданной ради соответствия чьим-то, только что созданным идеалам. Т.к. NHC возник в конце 19 века, исчезала потребность в рабочих собаках, но немногие люди могли позволить себе держать собаку только для удовольствия. Они начали заботится об экстерьере и на выставке сельского хозяйства, точно так же, как в Бельгии, появилось определенное количество овчарок, которые, возможно, выгляди похоже, но конечно не в плане окраса.

Первое описание породы допускало шесть типов шерсти: с жесткой шерстью, с торчащей длинной шерстью, прилегающей длинной шерстью, с щетинистой шерстью, короткой шерстью и средне-длинношерстный. В те далекие времена было много путаницы. Клуб начинался людьми, которые просто любили овчарок, не зависимо от того были ли это голландские, немецкие, бельгийские, французские или какие-либо другие. Среди первых членов были М. Кесслер и J Steijns, два из трех основателей будущего KNPV; (1907) Королевская Голландская ассоциация полицейских собак. В те дни можно было выставлять как бельгийскую овчарку, так и голландскую овчарку, что показывает насколько эти две породы были похожи. В конце концов произошел раскол и затем клуб стал только для "Hollandse Herders", голландских овчарок.

Изменение стандартам породы
До 1914 не было много изменений в стандарте породы. Типы шерсти были сужены до короткого, длинного и жесткого волоса. Суки должны были быть как минимум 19 3/4 '(50 см) в высоту, кобели 21 3/4 "(55 см). Все цвета были разрешены при условии, что они не будут слишком яркими. Однако белый был ограничен грудью и пальцами.

Желание создать породу, которая бы четко отличалась от немецких и бельгийских овчарок привело к ограничению окрасов в 1914. Седой или золотисто-тигровый для короткошерстных, седой и золотисто-тигровый, так же как и перец с солью и серо-голубой для жесткошерстных и седой и золотисто-тигровый плюс рыжеватый для длинношерстных. Седой, являющийся серыми полосками на черном фоне, и золотистый, являющийся желтыми или красными полосками на черном, Минимальные размеры для коротко и жесткошерстных типов были подняты на примерно два дюйма, немного меньше для длинношерстной разновидности. С этого момента все белые были запрещены. Эти радикальные ограничения в разрешенных окрасах и/или размере привели к огромным ухудшением имеющегося генетического материала. Исключение полностью белого, более чем что либо, выкинуло огромное количество собак из бассейна породы, так как белый - доминантный ген. В Бельгию, однако, желтые голландские овчарки с белыми отметинами могли внезапно проникнуть как бельгийские овчарки (короткошерстные малинуа), так как там не было никакого ограничения белого. Тигровые бельгийцы могли, в свою очередь, проникнуть к голландским овчаркам. В 1928 немного белого было снова разрешено, и в 1934 году желтый, красный, коричневый и печеночный были вновь включены в разрешенные окрасы для короткошерстных, с желтым и красновато-коричневым, а также пепельным вновь разрешенными для жесткошерстных. Длинношерстные не претерпели изменений в окрасе. Однако было уже слишком поздно. Породная база была небольшой и очень много хороших собак уже были исключены из-за нескольких изменений окраса и экстерьера. Нельзя повернуть часы вспять. В 1960 году окрасы были ограничены обратно так как все было в 1914 году, только на этот раз исчез каштановый у длинношерстных.

Благодаря растущему интересу к обучению для работы в полиции, некоторые заводчики хотели разводить бОльшую собаку. Поскольку все похожие на голландскую овчарку могли проникнуть в породу и поскольку тигровый это доминантный цвет, более коститсые собаки были влиты в голландскую овчарку. Есть записи о некоторых кроссах собак короткошерстного типа с немецкой овчаркой происходящих в промежуток между 1910 и 1916 годом. Немецкая овчарка в те дни была также очень молодой породой и можно с уверенностью сказать, что различия между немецкими, бельгийскими и голландскими овчарками были намного меньше, чем сейчас. Хотя немецкая овчарка была все же более крупной породой чем бельгийская или голландская, сходство между ними в те дни было куда больше чем сейчас.

Хотя мы говорим об очень ограниченном количестве собак в популяции голландской овчарки (шесть миксов), потребовалось некоторое время чтобы избавится от последующих нежелательных признаков. В 1892 и 1899 годах бельгийской и немецкой овчарке посчастливелось иметь таких почитателей и руководителей как профессор Reul у бельгийцев и Макс фон Штефаниц у немцев. Они провели переучет в своих любимых породах, прежде чем попытались придумать стандарт и точно определить желаемые цвета. Конечно, на протяжении многих лет произошли изменения, но не такие опасные или радикальные, какие были сделаны у «голландцев». Голландцы считают, что они должны были разрграничить своих собак от очень похожих бельгийских овчарок и с ограничением цветовых вариаций до тигрового, впоследствии вообще без белого, быстро наступил ущерб. Годами пометы коротко и жесткшерстных типов в особенности, в среднем равнялись 4.6 и эти не имеет ничего общего с плодовитостью, а с тем, что много щенков были либо умервщлены или оставались без родословной, потому что они были неправильного окраса. Может быть заводчики не имели выбора или может быть в те дни не знали что фенотип полных братьев лучше отражает гены, которые несет индивидуальная собака, нежели фенотип родителей. Другими словами, разводите двух родителей желаемого окраса, но если вы получите только несколько щенков с тем же самым желательным окрасом из этого помета, те щенки все еще дают хорошие шансы передать нежелательных окрас своим потомкам. Низкий средний значение 4,6 предполагает, что, возможно, половина помета браковалось что практически гарантирует продолжающиеся нежелательные черты в будущих пометах «правильных» щенков. И, таким образом породная база становилось уже и уже.

После второй мировой войны была определенная потребность в некоторой свежей крови и собаки с неизвестным происхождением, наряду с некоторыми бельгийскими малинуа были предложены для короткошерстного типа и тюрвюрены для длинношерстного. Тем не менее в одном можно было быть уверенным, никто не имел желания примешивать немецкую овчарку со времен небольшого эпизода перед первой мировой войной, когда потребовалось несколько лет чтобы выправить все обратно.

В наше время насчитывается порядка 2 000 FCI короткошерстных голландских овчарок, примерно половина от этого числа длинношерстных и 3/4 от этого жесткошерстных. Есть еще немало голландских овчарок "неизвестного" происхождения, которые не имеют признаваемой FCI родословной. Это не означает что никто не знает от кого происходят эти собаки. В основном члены KNPV в Голландии разводят голландских овчарок по рабочим качествам, только иногда в ущерб их внешности в пользу удивительных рабочих качеств, которыми должна обладать собака KNPV. Хотя эти собаки часто имеют немало крови бельгийской малинуа в них, это удивительно, как всегда остается характер ..... типично умный, упрямый, ориентированный на хозяин Холландер.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Голландская овчарка, или хердер   Ср Фев 17, 2016 10:54 pm

Витя,могу лишь добавить что клуб образовался в 1898 году,с тех пор как бы официально,
стандарт менялся несколько раз, однако на старых фотографиях мы можем увидеть такую
же собаку сегодня,правда если говорить о рр датчей, то мы увидим достаточно разных собак, естественно миксов,преимущественно двух типов
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Голландская овчарка, или хердер   Пт Фев 19, 2016 1:05 pm

Судя по тексту, изменения касались в первую очередь окрасов и типов шерсти, в результате чего было выбраковано много собак. Что за типы по РК?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Голландская овчарка, или хердер   Сб Фев 20, 2016 8:26 pm

схоже как у мали, разные по размеру ,по величине головы,по скорости
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Голландская овчарка, или хердер   Пн Сен 05, 2016 4:22 pm




_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Голландская овчарка, или хердер   Чт Янв 12, 2017 3:47 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Голландская овчарка, или хердер   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Голландская овчарка, или хердер
Вернуться к началу 
Страница 2 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Международный кинологический форум :: Породы :: Овчарки-
Перейти: