Международный кинологический форум


 
ФорумПользователиКалендарьЧаВоГруппыПоискВходРегистрация

Поделиться | 
 

 Волк и собака

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Волк и собака   Вт Июн 11, 2013 6:34 pm

Человек одомашнил и видоизменил многих животных. Из тарпана, дикой лошади, он вывел кучу пород, многие из которых быстрее, сильнее и красивее изначальной дикой формы. В случае с парнокопытными это не так очевидно. В случае с кошками - отчасти. Есть ряд пород, которые могут посоперничать с домашними породами кошек своей красотой. В случае же с собакой, самым древним одомашненным животным... Не знаю ни одну породу, которая была бы красивее, умнее и сильнее волка.
Поэтому я и предпочитаю те породы, которые на волка похожи меньше всего. Чисто визуально воспринимаю их как отдельный вид. А те породы, хоть и очень красивые, которые схожи с волком меня интересуют меньше. Так как - вроде и похоже на волка, а все равно не волк. Грубо говоря "недоволк".
Если бы я был хотя бы чуточку побогаче и вел бы более оседлый образ жизни я бы без раздумываний приобрел бы волка.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Волк и собака   Сб Мар 15, 2014 5:06 pm

А некоторые за то чтобы иметь полу волка у себя дома.
В нашей породе многие прямо помешаны на том чтобы влить волчью кровь в лайку мол для улучшения рабочих качеств. На эту тему (гибридизация лайки с волком) даже не один раз спорили наши породные заводчики Васильевич и Войлочников. Лично я против влития волчьей крови в собачью. Люди которые это делают просто не ценят труд тех кто выводил породу. Старался. Вкладывал душу.
Все что может дать гибрид это прямой хвост, привычку (простите) жрать добычу. А через 5 колен вы получите простую собаку только которую уже и лайкой не назовешь.

(простите если что... вырвалось...)
Вернуться к началу Перейти вниз
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Волк и собака   Сб Мар 15, 2014 5:14 pm

Зачем вливать волчью кровь лайке, если уже есть чешский влчак и собака Саарлоса?

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Волк и собака   Сб Мар 15, 2014 5:24 pm

Есть люди предпочитающие именно лайка+волк. И эти люди свято считают что если смешать эту собаку с своим дальним родственником, получится хороший гибрид который будет просто великолепен в плане охоты (но никто ни хочет смотреть правде в глаза...).
Вернуться к началу Перейти вниз
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Волк и собака   Сб Мар 15, 2014 5:25 pm

Лучше чистокровгого волка держать.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Волк и собака   Сб Мар 15, 2014 5:31 pm

Мое мнение: волк дикое животное и должно жить на воле. В крайнем случае где-нибудь в зоопарке или заповеднике, но ни в коем случае никак домашний зверек (или живое украшение интерьера).
Вернуться к началу Перейти вниз
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Волк и собака   Сб Мар 15, 2014 5:35 pm

А я знаю случаи, когда волки жили и живут дома у людей как собаки. Причем один случай из реала. Это лучше, чем зоопарк.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Волк и собака   Сб Мар 15, 2014 6:20 pm

Ну у каждого свое мнение. Не буду спорить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Giorgi1984
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 3542
Авторитет : 35
Дата регистрации : 2013-12-10
Возраст : 33
Откуда : Tbilisi

СообщениеТема: Re: Волк и собака   Сб Мар 29, 2014 10:27 am


_________________
Катя Катерина эх душа, до чего ж ты Катя хороша.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Волк и собака   Сб Мар 29, 2014 10:47 am

Волк мелкий, притравочный, зашуганный, кругом люди, это действует на волка негативно, но собаку наоборот, к тому же их две. Нормальный волк в лесу один на один выпотрошит такого тобета.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Волк и собака   Сб Мар 29, 2014 10:50 am

Собаки волка не боятся, но волк не обороняется. Поэтому смелость собак мы не знаем. Первая собака по-моему относится к волку как к другой собаке.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Волк и собака   Сб Мар 29, 2014 11:00 am

Проверять по волку следует не так. Людей должно быть минимальное количество. Собаку во время первого контакта, даже просто визуального, не подбадривать, во время боя если он произошел можно, но тоже имхо нежелательно. Затем после этого как следует похвалить. Я бы поступил так.
Если я раздобуду у нас волка я подведу к нему пса, и ничего ему говорить не буду. Если проявит агрессию/пофигизм/игривость - похвалю, если спроявит трусость, молча уйду. Повторюсь, что мне реакция интересна, а не драка. И кстати думаю пофигизма не будет. Скорее агрессия, так как волк крупный, а он крупных не любит. С лисой даже очень агрессивной почти уверен будет играть а от ее выпадов уклоняться. Но я бы проверил реакцию на лису если была бы возможность.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Giorgi1984
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 3542
Авторитет : 35
Дата регистрации : 2013-12-10
Возраст : 33
Откуда : Tbilisi

СообщениеТема: Re: Волк и собака   Сб Мар 29, 2014 11:25 am


_________________
Катя Катерина эх душа, до чего ж ты Катя хороша.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Волк и собака   Сб Мар 29, 2014 11:48 am

Ты же понимаешь, что это не охота, а сплошной позор. Столько собак на одного волка...

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Тимур
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 810
Авторитет : 85
Дата регистрации : 2013-02-12
Возраст : 34
Откуда : Кемеровская область

СообщениеТема: Re: Волк и собака   Сб Мар 29, 2014 12:46 pm

Жалко волка. Досмотреть не смог.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Giorgi1984
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 3542
Авторитет : 35
Дата регистрации : 2013-12-10
Возраст : 33
Откуда : Tbilisi

СообщениеТема: Re: Волк и собака   Сб Мар 29, 2014 1:40 pm

Я же не хвалю, поделился просто.

_________________
Катя Катерина эх душа, до чего ж ты Катя хороша.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
mihol1
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 663
Авторитет : 43
Дата регистрации : 2014-02-17
Возраст : 41
Откуда : РФ

СообщениеТема: Re: Волк и собака   Вс Апр 06, 2014 9:48 am

Гость пишет:
Есть люди предпочитающие именно лайка+волк. И эти люди свято считают что если смешать эту собаку с своим дальним родственником, получится хороший гибрид который будет просто великолепен в плане охоты (но никто ни хочет смотреть правде в глаза...).
как ни странно, но большинство охотников свято верят в эту ересь. практика же показывает, что подавляющее большинство лаек с волчьей кровью, даже через несколько поколений не могут называться нормальными собаками в плане поведения. конечно могут быть исключения, но их один на тысячу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Волк и собака   Ср Апр 30, 2014 11:37 am

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Волк и собака   Сб Май 03, 2014 3:47 pm


_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Волк и собака   Сб Май 03, 2014 3:50 pm


_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
mihol1
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 663
Авторитет : 43
Дата регистрации : 2014-02-17
Возраст : 41
Откуда : РФ

СообщениеТема: Re: Волк и собака   Вс Май 04, 2014 9:47 am

на первом видео крайне неприятная ситуация. наверное в голове пса много русских слов, да вот беда, не может выговорить
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Волк и собака   Ср Авг 20, 2014 9:43 pm

Зоологи доказали демократичность волков и авторитаризм собак

Волки сообща принимают решения и помогают друг другу, тогда как собаки только приказывают и подчиняются, сообщили на ежегодной конференции Американского этологического общества Фридерике Ранге (Friederike Range) и София Вирани (Zsófia Virányi) из знаменитого австрийского Центра изучения волков. Кратко содержание доклада излагается в интернет-издании Science News.

Ранге и Вирани провели серию опытов с восемью стаями собак и волков, выращенных в заповеднике Центра (Эрнстбрунн, Нижняя Австрия). Ученые дали доминантному самцу (псу или волку) напарника — особь низкого ранга, и поставили перед ними миску с пищей. Пес-«господин» всегда ел в одиночестве, а альфа-самец из числа волков всегда делился пищей с другим волком, и ели они одновременно. Псы низкого ранга даже не пытались приблизиться к миске, отметила Ранге.

В другом эксперименте исследователи следили за тем, как стаи собак и волков ищут спрятанные лакомства. Перед тем, как принять решение, в какую сторону бежать, волки долго совещаются и уговаривают несогласных, пока не придут к единому мнению. У собак решение принимает главная особь, которая агрессивно реагирует на любую попытку подчиненных сделать по-своему, сообщила Ранге.

Ранге и Вирани также отметили, что отношения человека и собаки также носят жестко иерархический характер. Фраза «собака — друг человека» является некорректной, считают ученые. Приручая собак, люди отбирали самых покорных и зависимых особей. «Речь идет не о сотрудничестве, а о совместном бесконфликтном проживании. Мы приказываем, а они подчиняются», — утверждает Ранге.

Зоолог Моника Уделл (Monique Udell) из Университета штата Орегон, чей доклад также прозвучал на конференции, согласилась с выводами австрийских ученых. Уделл провела свой эксперимент: она дала 20 взрослым псам и 10 живущим в неволе волкам закрытые коробки с сосисками. У каждой особи было две минуты на то, чтобы открыть контейнер. Собакам эта задача оказалась не под силу — большинство животных даже не попыталось достать сосиску. При этом восемь из десяти волков сделали это раньше срока. Такой же результат показали и щенки собак. То есть, псы сами по себе не менее умны и инициативны, чем волки, однако с возрастом увеличивается их зависимость от хозяев, которые не поощряют проявлений самостоятельности.

http://lenta.ru/news/2014/08/20/wolvesdogs/
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Волк и собака   Вс Ноя 02, 2014 2:25 pm

В отличии от других пород собак
волкособ в имеет уникальные качества.
Например, у них более развит
интеллект. Гибриды лидировали на
общем курсе дрессировки.
Во время тестирования гибриды
отыскивали «нарушителя» в
ограниченном пространстве за 15–20
секунд, а собакам на это требовалось
3–4 минуты. Потому, что собака тратит
время на изучение местности. А
волкособ определяет контрольные
точки и тут же находит спрятавшегося
человека.
Волкособ имеет более сильную хватку и
острые клыки. От из захвата не спасает
даже тренировочный костюм.
От своих диких предков волкособы
унаследовали исключительный нюх,
который в 5–6 раз превосходит
собачий. «Горячий след» они берут по
воздуху, находят нарушителя границы,
даже через 12 часов. Могут они
обнаружить и трехсуточный след.
При этом от собак они получили любовь
к людям.
Они не умеют лаять, но воют по-
собачьи.
Гибриды гораздо выносливее и сильнее
обычных псом, меньше болеют.
Способны жить рекордное количество
лет для собаки - 25–30 лет.
Они служат на таможне, в армии и в
милиции, хорошо зарекомендовали себя
при поиске незаконных врезок в
нефтепроводы. Их даже можно
использовать в медицине как
диагностов. Волкособы по запаху могут
отличить кровь человека, больного
онкологией.
Отношения с хозяином у волкособа
очень доверительные, но чтобы этого
добиться человек должен уметь
проявлять достаточную жесткость и
быть для волкособа непререкаемым
авторитетом. Именно поэтому эти
гибриды собак и волка пока не получили
признания среди широких слоев
населения. Такому сильному зверю
нужен еще более сильный хозяин, а
далеко не каждый человек на такое
способен.
Зато при смене хозяина волкособы
адаптируются к новому человеку
гораздо легче собак, что очень удобно в
их службе, где часто меняются
служащие люди.
Внешне волкособы очень похожи на
волков и потому их уже активно
используют в кинематографе. Так в
фильме режиссера Павла Лугина
“Волки” снимаются именно они, а не
дикие звери.
Масть у них бывает серая волчья, а
также черная с пятнами и даже грязно
белая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Волк и собака   Чт Дек 18, 2014 7:57 am

Вернуться к началу Перейти вниз
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Волк и собака   Пн Ноя 02, 2015 1:54 pm

Я писал, что первые собаки были охотничьими, а охранные появились потом. Я пересмотрел свое мнение. Самые примитивные современные породы действительно больше охотничьи, чем охранные, это некоторые борзые, лайки и ездовые.
Тем не менее, человеку нужен был охранник, скорее звонок, который ночью оповещал о приближении хищника. Думаю это были универсалы. Даже среди современных борзых, самых примитивных из них наблюдаются некоторые охранные качества.
Молоссы, естественно, появились позже. Сырые губы и лишний вес не типичен для диких псовых. А брахицефальный череп наблюдается только у борофагов, которые не являются близкими родственниками домашней собаки.
Борофаг:

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Волк и собака   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Волк и собака
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Международный кинологический форум :: Биология и общекинологические обсуждения :: Кинологические разговоры-
Перейти: