Международный кинологический форум


 
ФорумПользователиКалендарьЧаВоГруппыПоискВходРегистрация

Поделиться | 
 

 Собаки в сравнении

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 20 ... 36, 37, 38
АвторСообщение
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20404
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 35
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Собаки в сравнении   Пн Апр 27, 2015 1:15 pm

А кто круче, тайган или бакхмуль?
Для Грузии по-моему это самые оптимальные борзые, потом средиземноморские и уиппет.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20404
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 35
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Собаки в сравнении   Чт Июн 18, 2015 7:04 pm


_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Собаки в сравнении   Пт Июн 19, 2015 11:57 am

Кстати он у тебя плавает?????? Увидела мокрого на фото....
Вернуться к началу Перейти вниз
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20404
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 35
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Собаки в сравнении   Ср Июл 08, 2015 10:23 am

Нет, в воде бегает. Боюсь насилу затаскивать.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Собаки в сравнении   Ср Июл 08, 2015 1:25 pm

Кот пишет:
Нет, в воде бегает. Боюсь насилу затаскивать.

Зачем затаскивать, можно на руки взять...
Вернуться к началу Перейти вниз
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20404
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 35
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Собаки в сравнении   Ср Июл 08, 2015 1:37 pm

Вырывается. Не хочу заставлять.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20404
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 35
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Собаки в сравнении   Вс Июл 12, 2015 1:37 pm


_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Артур
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 4697
Авторитет : 102
Дата регистрации : 2013-11-23
Возраст : 24
Откуда : Липецк

СообщениеТема: Re: Собаки в сравнении   Сб Сен 05, 2015 2:10 am

Амфицион пишет:
Цитата :
против хорошего крупного пита твоя собака 99% встанет.
Это не честный поединок, у пита изначально преимущества. Либо стафф кг на кг, либо крупный пес, но не бойцовой породы типа БК, либо совсем маленький пит.
Пит в 99,99% случаев подерет стаффа даже с преимуществом в 5-6 кг.
Разумеется стафф питу не соперник, я писал о геймнессе стаффов, точнее его отсутствии. Для гейм-теста как раз и подбирается соперник, который априори будет доминировать.

_________________
Они могут, потому что они думают, что могут.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20404
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 35
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Собаки в сравнении   Сб Сен 05, 2015 9:14 am

Гейм изначально охотничье понятие, которое переняли бойчатники и вложили в него свой смысл.
Геймом обладают и норники и борзые и бультерьеры.
В книге о бультерьере я читал несколько другую трактовку: геймнесс это сила боевого духа, а гейм боевой дух, если не путаю щас, точно не помню, но я писал об этом раньше на зоо, там более точная цитата должна быть.
Те собаки, которые никогда не сдаются по-моему обладают дэд геймом, хотя дэд гейм это просто бой до смерти.
Когда я писал про дэд гейм Бакса мне сказали, что ра не было скретчей, то и судить нельзя. Но факт, его чуть не убили, но собаку он держал намертво, а после драки все равно тянул на всех собак.
Если у грея есть гейм, то он пока видит цель - бежит, и он может умереть на дорожке. Я лично это считаю геймом.
Вообще гейм это охота. Гейм-догами называют как раз охотничьих собак в англосаксонских странах.
Цитата :
Т.е. способны они просто на то, чтобы бить слабых собак.
Это не так. Стафф может победить соперника намного более сильного чем он.
Если он при прочих равных не может победить пита, это не о чём не говорит. Помимо питов есть полно сильных собак.
Собака которая способна победить другую собаку с перевесом в 10 кг, нельзя назвать такой которая побежедает только слабых оппонентов.
Конечно человеку интересно, "что будет" и как собака поведет в бою. Но надо и соперника подобрать соотвествующего.
Так как это не пит, то противником может быть либо крупная собака не бойцовой породы, или бойцовая собака более мелкого размера. Так как у последних уже преимущество перед стаффом (в первом случае размер и сила, во втором лучшие ТТХ и боевой дух, который у стаффа тоже есть, но не такой).
Можно найти того же стаффа, только более опытного, возможно чуть крупнее, у него и так заведомо больше преимуществ будет. И это будет нормальный тест. Но ставить против него соперники намного более сильного это идиотизм. Во время теста собаку могут покромсать и покалечить. Какой смысл если собака доказала что она геймная и при этом стала калекой? Такая только для разведения годна.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Артур
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 4697
Авторитет : 102
Дата регистрации : 2013-11-23
Возраст : 24
Откуда : Липецк

СообщениеТема: Re: Собаки в сравнении   Сб Сен 05, 2015 2:43 pm

Амфицион пишет:
Когда я писал про дэд гейм Бакса мне сказали, что ра не было скретчей, то и судить нельзя. Но факт, его чуть не убили, но собаку он держал намертво, а после драки все равно тянул на всех собак.
А я тебе и сейчас скажу, что это не было дэд-геймом. Если собаку разорвут на части за короткое время, то она даже и понять то не успеет всю сложность ситуации, а главное, чтобы доказать гейм, собака должна идти на скретч, а дэд-геймная собака - это мертвая собака, которая умерла ползя на скретч. Этот термин нельзя применить к живым собакам, даже глубоко геймным, можно только предполагать. В случае с твоим Баксом это вообще бред, это даже не показатель гейма, хотя может он и был геймным, я не знаю. Но стафф не может иметь дэд-гейм, питов то таких было совсем немного за всю историю пит-спорта.
Цитата :
Если у грея есть гейм, то он пока видит цель - бежит, и он может умереть на дорожке. Я лично это считаю геймом.]
Это называется азарт, а термин гейм если и можно применить к чему-то кроме собачьего поединка, то только к поединку с кем-либо еще, но не к погоне до опупения, и не к тренировкам.
Цитата :
Это не так. Стафф может победить соперника намного более сильного чем он.
99% стаффов сольют в тяжелом поединке.
Цитата :
Собака которая способна победить другую собаку с перевесом в 10 кг, нельзя назвать такой которая побежедает только слабых оппонентов.
А так и есть, крупную техничную собаку стаффу не победить физически, только превосходящим боевым духом. Т.е. соперник сдастся, значит он все таки слабый.
Цитата :
Можно найти того же стаффа, только более опытного, возможно чуть крупнее, у него и так заведомо больше преимуществ будет. И это будет нормальный тест.
Чтобы проверить любую собаку на наличие боевого духа, ее нужно поставить с качественным соперником, а не просто с сильной собакой, которая по сути и сделать ничего не может. Потому что тест направлен на то, чтобы довести собаку до предела возможностей. Так что тут один вариант, проверить можно только с питом, вес которого за 25. Хотя можно и меньшего, у стаффа все равно не будет шансов.
Цитата :
Какой смысл если собака доказала что она геймная и при этом стала калекой? Такая только для разведения годна.
А сейчас в основном для разведения и тестируют, очень мало кто устраивает тесты перед матчами, потому что есть вероятность того, что такая собака уже не пойдет в матч.

_________________
Они могут, потому что они думают, что могут.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20404
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 35
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Собаки в сравнении   Ср Дек 16, 2015 2:30 pm

Сравнительная характеристика американского стаффордширского терьера и уиппета на примере моих собак


Ниже приведена попытка сравнительной характеристики некоторых качеств и особенностей характера американского стаффордширского терьера (амстаффа) и уиппета, или малой английской борзой на примере моих собак - Цербере (амстафф) и Декстере (уиппете). Я ни в коем случае не претендую на полную объективность, так как сколько собак, столько и особенностей поведения. Тем более, что уиппета я приобрёл сравнительно недавно. Это моя первая борзая порода. Цербер - второй по счёту амстафф, с которым я имел и имею дело. Поэтому, всё нижеизложенное касается в первую очередь данных конкретных собак (Цербера и Декстера) и только потом данных пород в целом.


Дрессируемость/обучаемость

В плане дрессируемости (обучаемости новым командам и навыкам) две эти породы практически равны. Одни команды Декстер (Декс) схватывает быстрее, другие быстрее схватывает Цербер (Церб). Например, команду "сидеть" Декс выучил намного быстрее и Церба, и моего кобеля восточноевропейской овчарки Руслана, и моей овчарки-полукровки Джесси - не более 1,5 минуты.


Послушаемость, исполнительность, отношение к хозяину и ласковость

С одной стороны два этих понятия как бы являются синонимами, но есть нюансы. В плане послушания Цербер и Декстер примерно равны, но опять-таки, есть нюансы. Если собака, заинтересовавшись чем-то или кем-то удалилась от хозяина (в данном случае меня), то при подзывае оба пса реагируют одинаково. Но Цербер, в силу своей породы, может слишком перевозбудиться при виде другого кобеля, особенно крупного (и особенно более крупного, чем он) и тогда приходится повторить команду второй, а порой и в третий раз.
А вот в плане исполнительности Цербер однозначно намного превосходит Декса. Цербер может выполнять одну и ту же команду (например, команды "сидеть" и "лежать") хоть 20, хоть 50 раз и даже больше. Декстер, наоборот, исполнив команду один раз, может наотрез отказаться от повторного выполнения команды. Хотя, за "взятку" (лакомство) может и повторить её несколько раз.
Оба пса однозначно ориентированны на хозяина, но Цербер всё же в большей степени, чем Декстер. Обе собаки являются семейными и слушаются всех членов моей семьи. Но Цербер намного лучше слушается именно меня. Обе собаки ласковы. Но Цербер более ласков. Если Декс просто подходит, требуя ласки, то Церб по-кошачьи начинается терется головой, кладёт голову на колени и порой даже забирается на них.
И Декс и Церб, как правило, всегда находятся там же, где я или другие члены моей (в том числе и их) семьи. Но, Декс при этом может лежать или спать в соседней комнате, а Цербер следует за мной буквально по пятам и всегда находится там, где я. Цербер намного более приставучий, чем Декстер. Часто выпрашивает ласку. Декстер, если хочет, чтобы его поласкали - просто подходит и даёт себя погладить.
Цербер обладает более "простым" характером, так сказать, "просто рубаха-парень". Он практически всё делает открыто, "рубит с плеча". Не обидчив. Декстер, напротив, довольно обидчив. Он не "дуется" долго, подобно другим собакам и многим кошкам, но он может обидеться и его уже "никакими коврижками" не заставишь сделать то, чего он не хочет.
Цербер любит и слушается всех членов семьи, но среди всех он выделяет своего непосредственного и "самого главного" хозяина - меня, поэтому меня он слушается гораздо лучше, чем всех остальных. Декстер в равной степени слушает всех членом моей семьи.


Азарт

Тут нужно оговориться, что уиппеты бывают разными: беговыми, охотничьими и выставочными (шоу-разведения). У них нет, подобно грейхаундам, "официального" разделения на три эти линии, тем не менее существуют соотвествующие направления в разведении. Декстер - уиппет шоу-разведения. Эти собаки априори менее азартны, нежели беговые и охотничьи. Что касается амстаффа, то это порода произошла от американского питбультерьера и генетически от него ничем не отличается, так как являет собой всего-навсего питбулей выставочного разведения (хотя сегодня и некоторых питбулей разводят в качестве шоу-собак, без рабочих испытаний).
Если Цербер или Декстер видят цель, то оба готовы подолгу подолгу преследовать её. Тем не менее, из личного опыта, могу сказать, что Цербер намного более азартен, чем Декстер. Даже будучи крайне уставшим он готов снова и снова бегать и преодолевать препятствия, если того хочет хозяин. И если вовремя не остановится, то собака попросту может загнать саму себя. Декстер же, напротив, напрасно "потеть" не будет. Но для обхективности картины, следует отметить, что Декстер уиппет не бегового и не охотничьего, а шоушного разведения. Несмотря на это, будучи ни в коем случае испорченной неправильной селекцией породой, он достаточно азартен, хотя беговые и охотничьи уиппеты гораздо более азартны и, я думаю, они в плане азарта ничем не уступают амстаффам.


Беговые качества и преодоление препятствий

Будучи борзой, Декстер, естественно, однозначно быстрее Цербера и намного. Однако, в сильно пересечённой местности (например, в гористой), на скалах, в колючем кустарнике Цербер более "проходим", так как обладает большим весом, более толстой кожей и более широким поставом конечностей. Цербер намного более вынослив. Правда, справедливости ради надо сказать, что пока сравнивать в этом плане их не стоит, так как Декстер ещё щенок и у него всё ещё впереди. Что касается прыгучести могу сказать, что Цербер в возрасте Декса был более прыгуч, хоть и не намного. Но тут играет роль далеко не только физические возможности собаки, но ещё и их предпочтения. Цербер от природы очень любит прыгать, что нельзя сказать о Декстере, который обычно проыгает намного ниже, чем может на самом деле.


Отношение к собакам

Оба пса крайне игривы. Если Цербер видит собака, то молча тянет поводок в ее сторону, иногда повизгивая. По внешним признакам даже мне бывает трудно определить его намерения. Если это небольшая собака, то он тянет как, чтобы поиграть. Если же это крупная собака, особенно, если крупнее него, то у него одна цель - сцепиться с ней. Причём такое поведение у него началось после 1,5 года, ближе к 2-ум годам. До этого он хотел играть со всеми. Но до сих пор, если на него нападает мелкая собачка, то он как правило просто уворачивается от ее выпадов. Бывает, что даже в крупном псе, высотой в холке не меньше него самого, он не видит соперника. В таких случаях он демонстративно метит её территорию и уходит.
Декстер также тянет ко всем собакам, даже к очень крупным. Раньше он побаивался крупных агрессивно настроенных собак, но сейчас прёт даже на тех, кто настроен не особо доброжелательно. Цель та же - познакомиться и поиграть. Я думаю, он не боится даже очень крупных агрессивных псов потому что уверен в своей скорости и быстроте реакции.


Отношение к людям

Обе собаки обожают людей. Но Цербер очень чуток к малейшему звуку и шороху, и тут же оповещает о приближении людей лаем, хотя на собак он никогда не лает и крайне редко рычит. Несмотря на это, если человек не боится и заходит во двор, то Цербер, вовсю лая и подбегая к нему начинает пытаться с ним поиграть, а если человек погладит его, то он может начать приставать к нему, требуя ласки. Как он поведёт себя в аналогичной ситуации, когда он находится один дома и во дворе - я не знаю, и более того, не хочу проверять это. Мой предыдущий амстафф тоже любил людей, как и Церб, но когда оставался один дома, то становился крайне агрессивным к посторонним.
У Декстера охранного инстинкта нет вообще. Он не реагирует на звонок в дверь, на подозрительные звуки и т.п. Сразу идёт знакомиться к незнакомцу (как дома, так и на улице). При этом, не докучает, как это часто бывает в случае с Цербером.


Ну вот, как-то так.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20404
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 35
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Собаки в сравнении   Ср Апр 12, 2017 7:19 pm

Итак, получается, что вельш преданней ягда, но если ягд получился в результате селекции вельша и фокса, который тоже менее предан чем вельш, значит можно по преданности выстроить этих терьеров так:
Вельш
Ягд
Фокс

Верно я мыслю?

Другой вопрос - рабочий вельш такой же обезбашенный как и ягд?

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5805
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Собаки в сравнении   Чт Апр 13, 2017 5:05 pm

нет, скорее как фокс (рабочий вельш)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
shostka
Новичок
avatar

Сообщения : 1
Авторитет : 0
Дата регистрации : 2017-07-01
Возраст : 45
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Собаки в сравнении   Сб Июл 01, 2017 1:19 pm

У моего стаффа зубы крепче,чем у боксера.Мы берем инфу у этого сайта[url=http://amstafkomanda.ru[/url].Стаф вне конкуренции.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Собаки в сравнении   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Собаки в сравнении
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 38 из 38На страницу : Предыдущий  1 ... 20 ... 36, 37, 38
 Похожие темы
-
» Тест на бешенство
» Основные проблемы.
» Косметика "Ив Сан Бернард" для заводчиков и питомников.
» Араукария
» Где сделать снимки на дисплазию

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Международный кинологический форум :: Биология и общекинологические обсуждения :: Кинологические разговоры-
Перейти: