Международный кинологический форум


 
ФорумПользователиКалендарьЧаВоГруппыПоискВходРегистрация

Поделиться | 
 

 Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Что более жестоко?
 Собачьи бои
 Охота с с собаками
 Одинаково
Результаты
АвторСообщение
skoda
Любитель собак
Любитель собак
avatar

Сообщения : 74
Авторитет : 1
Дата регистрации : 2013-12-01
Возраст : 31
Откуда : Красноярск

СообщениеТема: Re: Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)   Вс Дек 01, 2013 7:31 pm

По мне собачьи бои более жестоки. Охота, это добыча еды себе и собаке, но и возможно, для некоторых, моральное удовольствие, а бои это, в большей степени, зрелище для людей, шоу, игра и.т.д. Я понимаю, что собакам это нравится, но..... собакам много еще чего нравится...... несмотря на это мы не позволяем им есть со стола, например, спать и нас на голове и. т . д.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Максим
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 1361
Авторитет : 40
Дата регистрации : 2013-03-30
Возраст : 28
Откуда : Саратов

СообщениеТема: Re: Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)   Вс Дек 01, 2013 7:51 pm

Так собаки и в естественной среде дерутся довольно серьёзно,дворняги например.А охота ради меха это ли не жестоко ?

_________________
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)   Вс Дек 01, 2013 7:55 pm

buddy пишет:
Так собаки и в естественной среде дерутся довольно серьёзно,дворняги например.А охота ради меха это ли не жестоко ?
Ну так мы же носим мех и кожу. Жестоко убивать ради убийства, когда добыча потом просто выбрасывается.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)   Вс Дек 01, 2013 8:02 pm

skoda пишет:
По мне собачьи бои более жестоки. Охота, это добыча еды себе и собаке, но и возможно, для некоторых, моральное удовольствие, а бои это, в большей степени, зрелище для людей, шоу, игра и.т.д. Я понимаю, что собакам это нравится, но..... собакам много еще чего нравится...... несмотря на это мы не позволяем  им есть со стола, например, спать и нас на голове и. т . д.
Ага, особенно городской охотник выезжает в поле пострелять дичь для себя и для собаки. Можете не рассказывать сказки.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Максим
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 1361
Авторитет : 40
Дата регистрации : 2013-03-30
Возраст : 28
Откуда : Саратов

СообщениеТема: Re: Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)   Вс Дек 01, 2013 8:04 pm

Витя пишет:
buddy пишет:
Так собаки и в естественной среде дерутся довольно серьёзно,дворняги например.А охота ради меха это ли не жестоко ?
Ну так мы же носим мех и кожу. Жестоко убивать ради убийства, когда добыча потом просто выбрасывается.
Ну этого мне вообще не понять,или ради трофея,на стенку повесить
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Максим
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 1361
Авторитет : 40
Дата регистрации : 2013-03-30
Возраст : 28
Откуда : Саратов

СообщениеТема: Re: Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)   Вс Дек 01, 2013 8:06 pm

Кстати у собак часто так же бывает убийство ради убийства,к примеру стайки дворняг иногда убивают кошек и бросают,не употребляя в пищу.

_________________
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)   Вс Дек 01, 2013 8:16 pm

Кот пишет:
skoda пишет:
По мне собачьи бои более жестоки. Охота, это добыча еды себе и собаке, но и возможно, для некоторых, моральное удовольствие, а бои это, в большей степени, зрелище для людей, шоу, игра и.т.д. Я понимаю, что собакам это нравится, но..... собакам много еще чего нравится...... несмотря на это мы не позволяем  им есть со стола, например, спать и нас на голове и. т . д.
Ага, особенно городской охотник выезжает в поле пострелять дичь для себя и для собаки. Можете не рассказывать сказки.
За барсука можно выручить несколько десятков тысяч рублей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)   Вс Дек 01, 2013 8:21 pm

Так я и не спорю.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)   Вс Дек 01, 2013 8:22 pm

Это уже называется промысел. В советское время за лису можно было выручить 120 рублей. Считай средняя зарплата. Сейчас шкурка стоит копейки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
skoda
Любитель собак
Любитель собак
avatar

Сообщения : 74
Авторитет : 1
Дата регистрации : 2013-12-01
Возраст : 31
Откуда : Красноярск

СообщениеТема: Re: Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)   Вс Дек 01, 2013 8:57 pm

Кот пишет:
skoda пишет:
По мне собачьи бои более жестоки. Охота, это добыча еды себе и собаке, но и возможно, для некоторых, моральное удовольствие, а бои это, в большей степени, зрелище для людей, шоу, игра и.т.д. Я понимаю, что собакам это нравится, но..... собакам много еще чего нравится...... несмотря на это мы не позволяем  им есть со стола, например, спать и нас на голове и. т . д.
Ага, особенно городской охотник выезжает в поле пострелять дичь для себя и для собаки. Можете не рассказывать сказки.
Я сказки рассказывать не люблю, даже ребенку своему)))
Я имела ввиду, что охота, это издревна добыча еды, и посей день в деревнях и поселках это главный промысел. Была дописка, что не для всех (для кого то моральное удовольствие). Это мое мнение, я его не кому не навязываю, и "фанатичной" противницей собачьих боев я не являюсь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)   Вс Дек 01, 2013 10:19 pm

Когда охотиниья вступает в схватку с лисой или кабаном или останавливает зверя под выстрел, то она хочет этого. Того же хочет и охотник. Но зверь этого НЕ хочет.
Когда дерутся две собаки то они оба ХОТЯТ этого.

Или вот другой пример с петухами. Бойцовый петух сражается и живет. О нем заботятся и тратят кучу денег на него. Другие же просто жарятся на сковородке в итоге.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)   Вс Дек 01, 2013 11:34 pm

Как то сравнение не укладывается в голове, хочет, кто не хочет. А когда лисичка мышку ловит, вторая конечно не хочет быть сьеденой...
Мою позицию знаете.
Вернуться к началу Перейти вниз
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)   Пн Дек 02, 2013 12:00 am

Она ловит потому что такой его создал Господь.
Неужели ты не видишь разницы между тем как стая волков убивает лося и как охотник, часто с оптикой, убивает лося с наиболее крупными рогами?
Если лисичка не поймает мышь она моет умереть. А если охотник не убьет животное то от этого ничего кроме его самолюбия не пострадает.

И я не говорю о тех, кто охотится ради пропитания!!

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)   Пн Дек 02, 2013 12:10 am

Цитата :
В самой охоте, как в занятии, ничего греховного лично я не вижу. Более того, это нужное и полезное для окружающей природы занятие. Совсем неумно утверждать, что охота это лишь убийство. Ведь с помощью охоты регулируется численность и качественный состав животного мира, что, безусловно, способствует его сохранению и приумножению. Устанавливаются нормы, сроки и порядок изъятия из естественной среды обитания тех или иных представителей дикой фауны, и за этим стоит сложнейшая работа ученых-биологов и охотоведов. Регулирование численности- важнейший аспект для сохранения не только самого животного мира, но и естественной среды их обитания. А регулирование это, как раз возложено на отрасль охотничьего хозяйства. Здесь и селекционный отстрел и трофейная охота. Сами же охотничьи трофеи позволяет разнообразить и оздоровить наш стол, ведь не секрет, что мясо диких животных усваивается организмом человека на 90%, против 40-50% мяса домашних животных. Охота очень хорошо способствует приобщению человека к живой природе, учит бережному отношению к ней, учит любить окружающий нас мир. И это не пустой звук- пообщайтесь с охотниками, и вы поймете насколько эти люди трепетно относятся к природе и животному миру. И язык не повернется сказать, что делают они это лишь из желания убийства. Да и какой охотник убьет самку животного, олененка или лосенка, птенчика, разорит гнездо, да просто убьет ради убийства? Так что, в самой охоте, как таковой, вряд ли есть что-то греховное. А вот если выезды на охоту превращаются в безудержную пьянку, да еще с какими-нибудь проститутками в сауне охотничьей базы, с утренними похмельными пострелушками по пустым бутылкам за забором, когда охотничьи трофеи заменяют иконы в доме, когда само увлечение охотой ставится в качестве приоритета над походами в храм и заботой о душе, тогда, конечно, грех, причем большой. Но в богомерзкое времяпрепровождение можно превратить любое, даже самое безобидное занятие, и увлечение охотой здесь ни при чем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)   Пн Дек 02, 2013 12:15 am

Цитата :
К Вашему сведению, благородных оленей, как, впрочем, и лосей, косуль, кабанов подкармливают, а значит и выращивают, охотпользователи, причем на деньги, полученные от коммерческой охоты, т.е. на деньги, полученные от охотников-любителей. Других источников финансирования у охотпользователя просто нет. Часто и сами охотники-любители принимают участие в устройстве и содержании кормушек. Если бы (в том числе и оленя) диких животных не подкармливали, то их популяция давно бы уже была поставлена на грань исчезновения- это элементарные основы биологии и охотоведения. Любой учебник охотоведения- там черным по белому это написано. Конечно, не все дикие животные так остро нуждаются в заботе со стороны человека, но наиболее популярные охотничьи виды без этого точно не выживут. И олень среди этого списка. Именно обществами охотников-любителей (заметьте- не промысловиками!), на деньги своих членов, устраиваются солонцы, кормушки для лосей, оленей, кабанов и т.д. Иначе популяция сильно пострадает в первую же зиму от морозов, ввиду бескормицы. Вы же когда покушаете- теплее же становится? Вот и им тоже. А кроме охотпользователей больше зверей кормить некому, и это не современная проблема, так было всегда. Эти задачи испокон века были возложены на общества охотников или, выражаясь современным языком, охотпользователей. Вот для примера приведу Вам еще любимых мною кабанчиков, охоту на которых очень люблю. Они в центральной России когда появились? В 50-х годах ХХ века. А до этого ареал обитания диких свиней простирался от верховьев Немана на западе до Владивостока на востоке, охватывая довольно узкую полосу вдоль границы России, и лишь местами по дельтам крупных рек поднимался к северу. И лишь в 50-х годах, благодаря усилиям охотничьих обществ и организаций России и ряда зарубежных стран (опять таки, заметьте- не промысловыми хозяйствами!), занимавшихся их акклиматизацией, кабанчики освоили почти все пространство центральной России. А поскольку условия центральной России для них неблагоприятные (не любят они наши зимы), то охотничьи общества их обязательно подкармливают. Так что, если бы не охотники, не было бы у нас этих парнокопытных. Вот есть книга Данилкина А.А. "Динамика населения диких копытных России" (Товарищество научных изданий КМК, издание, 2009), там можете более подробно ознакомиться с этими вопросами. Рекомендую всем охотникам к прочтению, очень интересно. Так вот там как раз и написано, что наиболее высока популяция копытных (в том числе и упомянутых Вами благородных оленей) там, где их специально подкармливают.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)   Пн Дек 02, 2013 12:24 am

Кот пишет:
Она ловит потому что такой его создал Господь.
С человеком тоже самое
Цитата :
все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; (Быт.9:1-3)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)   Пн Дек 02, 2013 12:27 am

И еще, советую ознакомится с этой темой http://forum.ihunter.ru/topic/11741-%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5/
Один из постов
Цитата :
Говорю то же, что и Володя (Лисовин), только добавляю следующее:
Вы, чистоплюи, покупаете мясо в виде стейков и котлет в магазине. А сходите на скотобойню и посмотрите как животные превращаются в эти стейки. Удар током, подвес на крюк, ножем по горлу, и еще с живого начинают сдирать кожу.
По сравнению с промышленным забоем, охота - гуманнейшее мероприятие.
Про регулировку численности, кормовую базу, естественную убыли поголовья за зимний сезон, и т.п. - вообще говорить бесполезно.
Или вот
Цитата :
Как раз на этой неделе от одной молодой особы женского рода поступил такой вопрос. "И не жалко Вам...". При том, что задан он был после съеденных ею свежайших котлет без примеси магазинного мяса. Спрашиваю - а ты мясо ешь? Любишь? Я, говорит, курочку предпочитаю. Пришлось тогда рассказать как ей эту курочку умертвляют. Загоняют в цех с жестяным полом штук так под 100 этих кур, наливают сантиметр воды и пускают разряд. ДЭвушке поплохело и спрашивать она больше ничего не стала. Действует 100%, проверял не раз. А от мужиков, если они действительно мужики, а не педерасты-метросексуалы, таких вопросов не слышал.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)   Пн Дек 02, 2013 7:53 am

Кот пишет:
Она ловит потому что такой его создал Господь.
Неужели ты не видишь разницы между тем как стая волков убивает лося и как охотник, часто с оптикой, убивает лося с наиболее крупными рогами?
Если лисичка не поймает мышь она моет умереть. А если охотник не убьет животное то от этого ничего кроме его самолюбия не пострадает.

И я не говорю о тех, кто охотится ради пропитания!!
А я не говорю о браканьерах и да ничего плохого в охоте я не вижу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)   Пн Дек 02, 2013 9:28 am

Витя, охота ради пропитания скажем у эскимосов это одно, а охота Михалкова на львов при помощи охотника специалиста это совсем другое.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)   Пн Дек 02, 2013 10:40 am

Кот пишет:
Витя, охота ради пропитания скажем у эскимосов это одно, а охота Михалкова на львов при помощи охотника специалиста это совсем другое.
Это понятно. Но я одобряю не только охоту эскимосов. Я привел цитаты про то как охотхозяйства полезны для животного мира.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)   Пн Дек 02, 2013 10:53 am

Тема про то, что более жестоко. Я исмхожу из понятия справедливого боя.
Фокс вс барсук - неравный бой.
Ягд вс лиса - неравный бой.
Пит вс пит - равный бой.

Также в первых двух случаях только одна из сторон получает удовольсвтие. В случае с питами обе стороны получают удовольствие.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)   Пн Дек 02, 2013 10:54 am

Витя пишет:
Кот пишет:
Витя, охота ради пропитания скажем у эскимосов это одно, а охота Михалкова на львов при помощи охотника специалиста это совсем другое.
Это понятно. Но я одобряю не только охоту эскимосов. Я привел цитаты про то как охотхозяйства полезны для животного мира.
Хорошо или плохо,правильно или нет-это каждый решает для себя сам,вступая,либо не вступая,в конфликт с моральными принципами.Вопрос в другом,что более жестоко,вот лично ты,какое занятие,из перечисленных двух,считаешь более жестоким.
Вернуться к началу Перейти вниз
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)   Пн Дек 02, 2013 10:59 am

Затрудняюсь ответить, т.к. это на самом деле разные вещи. Жестоко ли кормиться и пользоваться дарами природы? Ну не знаю. Для современного обывателя, наверное, да. Но этот же обыватель и от боев впадает в ужас.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)   Пн Дек 02, 2013 11:07 am

Вы видели на ютюбе охоту на львов? Это же не только жестокость, но еще и скотство и сцыкливость. Взрослые мужики стоят и из ружья с оптическим прицелом стреляют во льва, спокойно лещащего на траве.
Разве можно это сравнить с двумя питами в пит-весе которые ЖЕЛАЮТ схватки? Дал заднюю - сняли. А льва никто не спрашивает.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)   Пн Дек 02, 2013 11:12 am

Кот пишет:
Вы видели на ютюбе охоту на львов? Это же не только жестокость, но еще и скотство и сцыкливость. Взрослые мужики стоят и из ружья с оптическим прицелом стреляют во льва, спокойно лещащего на траве.
Разве можно это сравнить с двумя питами в пит-весе которые ЖЕЛАЮТ схватки? Дал заднюю - сняли. А льва никто не спрашивает.
Не спорю. Тогда такой вопрос: отстреливать диких лебедей гуманно или нет? Для справки , большая численность этих птиц угрожает разным популяциям диких водоплавающих.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Бои собак vs охота с собаками (что более жестоко?)
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Международный кинологический форум :: Биология и общекинологические обсуждения :: Кинологические разговоры-
Перейти: