Международный кинологический форум


 
ФорумПользователиКалендарьЧаВоГруппыПоискВходРегистрация

Поделиться | 
 

 Американский бульдог

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 23 ... 42, 43, 44  Следующий
АвторСообщение
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Американский бульдог   Пн Мар 02, 2015 3:59 pm

Что-то я не думаю, что есть такое конкретное различие в укусе этих двух пород. И откуда все же взялись белые английские бульдоги? Что значит сельская порода? Откуда появились, кто предки? С виду те же амбули, имхо.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Американский бульдог   Пн Мар 02, 2015 4:01 pm

Амфицион пишет:
Что-то я не думаю, что есть такое конкретное различие в укусе этих двух пород. И откуда все же взялись белые английские бульдоги? Что значит сельская порода? Откуда появились, кто предки? С виду те же амбули, имхо.
Дело не в укусе. Одна из них фермерская собака, предки которой испанские переселенцы. Старый тип континентального бульдога. Потом закину еще перевод про предков.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Американский бульдог   Пн Мар 02, 2015 4:04 pm

В охотничьих линии больше крови уже английских бульдогов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Американский бульдог   Пн Мар 02, 2015 4:05 pm

То есть белый английский это предок старотипного английского?

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Американский бульдог   Пн Мар 02, 2015 4:12 pm

Амфицион пишет:
То есть белый английский это предок старотипного английского?
Тут сложнее. Дело в том, что травля быка идет от пастушьих обязанностей. Т.е. изначально бульдоги ловили быков а-ля алано. Это были фермерские собаки, собаки мясников... Бульдоги эти были примерно одинаковыми в Европе (будь то Испания, Германия или Англия), родственными разновидностями.

Так вот именно такие собаки и попали вместе с испанскими колонизаторами на юг США (испанцы попали туда на 150 лет раньше англичан).

В Англии же бульдоги со временем превратились в чисто травильных собак. И когда англичане стали колонизировать Америку и увидели у испанских переселенцев их собак, то назвали его старый белый английский бульдог. Старый, потому что такой (фермерский тип бульдога) был для них уже прошлым, т.к. их бульдоги стали травильными.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Американский бульдог   Пн Мар 02, 2015 4:16 pm

Эти собаки по сути не охотничьи и плюс к этому обладают недоверием к посторонним. А вот старый южный белый уже является охотничьей собакой и несет много крови уже английских бульдогов и лоялен к чужим. В становлении породы американский бульдог принимали оба этих типа, поэтому амбули могут быть недоверчивы к посторонним.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Американский бульдог   Пн Мар 02, 2015 4:19 pm

Немного странно. У тех же испанцев помимо алано был испанский мастиф и именно он был пастушьим.

В остальном понятно. А амербуль как возник? Белый английский был у испанских переселенцев, а у английских - американский?

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Американский бульдог   Пн Мар 02, 2015 4:19 pm

Витя пишет:
Эти собаки по сути не охотничьи и плюс к этому обладают недоверием к посторонним. А вот старый южный белый уже является охотничьей собакой и несет много крови уже английских бульдогов и лоялен к чужим. В становлении породы американский бульдог принимали оба этих типа, поэтому амбули могут быть недоверчивы к посторонним.
Разве английский был охотничей собакой?

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Американский бульдог   Пн Мар 02, 2015 4:22 pm

Амфицион пишет:
Немного странно. У тех же испанцев помимо алано был испанский мастиф и именно он был пастушьим.

В остальном понятно. А амербуль как возник? Белый английский был у испанских переселенцев, а у английских - американский?
Белый английский (как называли его англичане) был у испанских переселенцев, а у англичан были их английские бульдоги. Современный американский бульдог это замес из этих линий (фермерских и охотничьих).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Американский бульдог   Пн Мар 02, 2015 4:23 pm

Амфицион пишет:
Витя пишет:
Эти собаки по сути не охотничьи и плюс к этому обладают недоверием к посторонним. А вот старый южный белый уже является охотничьей собакой и несет много крови уже английских бульдогов и лоялен к чужим. В становлении породы американский бульдог принимали оба этих типа, поэтому амбули могут быть недоверчивы к посторонним.
Разве английский был охотничей собакой?
Вернее сказать травильной. Да и навряд ли старый южный белый в чистом виде английский бульдог.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Американский бульдог   Пн Мар 02, 2015 4:31 pm

А алапахский тогда кто?

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Американский бульдог   Пн Мар 02, 2015 4:32 pm

Амфицион пишет:
А алапахский тогда кто?
Американец с кровью катахулы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Американский бульдог   Пн Мар 02, 2015 4:33 pm

Как же все запутано. Тогда катахульский бульдог это кто?!

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Американский бульдог   Пн Мар 02, 2015 4:43 pm

Амфицион пишет:
Как же все запутано. Тогда катахульский бульдог это кто?!
Точнее так: катахульский бульдог - помесь с катакулой, там где больше крови бульдога. Алапахский скорее всего чисто коммерческое название местных ам. булей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Артур
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 4697
Авторитет : 102
Дата регистрации : 2013-11-23
Возраст : 24
Откуда : Липецк

СообщениеТема: Re: Американский бульдог   Пн Мар 02, 2015 10:43 pm

Витя пишет:
Амфицион пишет:
Немного странно. У тех же испанцев помимо алано был испанский мастиф и именно он был пастушьим.

В остальном понятно. А амербуль как возник? Белый английский был у испанских переселенцев, а у английских - американский?
Белый английский (как называли его англичане) был у испанских переселенцев, а у англичан были их английские бульдоги. Современный американский бульдог это замес из этих линий (фермерских и охотничьих).
Т.е. по сути фермерские собаки это не скотобои? Типа тех алано, что показывали в программе Планета собак?

_________________
Они могут, потому что они думают, что могут.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Американский бульдог   Пн Мар 02, 2015 10:52 pm

Посмотри мой пост на 70-й стр. Все бульдоги изначально были такими как сейчас алано. Но в Англии из них вывели травильную собаку.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Артур
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 4697
Авторитет : 102
Дата регистрации : 2013-11-23
Возраст : 24
Откуда : Липецк

СообщениеТема: Re: Американский бульдог   Пн Мар 02, 2015 10:57 pm

Так я внимательно прочитал статью. Я знаю, что бульдоги были собаками, работающими со скотиной, алано такие же бульдоги. Просто я думал, что они жестче. Те же алано так же делятся на фермерских и охотничьих. Но я думал, что фермерские собаки более жесткие к скотине. А для охотничьих получается вообще не свойственна работа со скотиной?

_________________
Они могут, потому что они думают, что могут.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Американский бульдог   Пн Мар 02, 2015 11:01 pm

Как я понял, фермерские собаки выполняют во многом пастушьи обязанности, но жестче овчарок. А травильное собака хочет задавить зверя.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Артур
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 4697
Авторитет : 102
Дата регистрации : 2013-11-23
Возраст : 24
Откуда : Липецк

СообщениеТема: Re: Американский бульдог   Пн Мар 02, 2015 11:05 pm

А разве из под них не резали скот? Я как-то так представлял себе бульдога. Мне нравятся только жесткие травильные бульдоги.

_________________
Они могут, потому что они думают, что могут.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Американский бульдог   Пн Мар 02, 2015 11:07 pm

Виктор, а как так получилось что со скотиной у испанцев работали такие разные собаки как испанский мастиф и бульдог?

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Американский бульдог   Пн Мар 02, 2015 11:08 pm

Когда-то на зоо делал этот перевод:

История Реального Бульдога
Бульдог, как обычно думают, происходит от собак времен буль-бэйтинга в Англии. Но то, что большинство не понимает, - это то, что бойцовый тип бульдога – это уже другая глава в истории породы. Настоящий бульдог действительно является предшественником травельноого бульдога. Он был получен в Англии из алаунтов со скотобойней и использовался в качестве сторожа и собаки для помощи в управлении домашним скотом. Этот оригинальный бульдог был настоящий бульдогом. Настоящий бульдог также использовался мясниками для охраны, перемещения, отделения и сопровождения рогатого скота. Эти бульдоги не были чрезвычайно агрессивными к животным и собакам, какими были бойцовые бульдоги. Настоящий бульдог был спокойной, даже уравновешенной и очень интеллигентной собакой. Это позволяло ему самостоятельно приинамать решения, оценивая ситуацию. Он мог стать по команде хозяина свирепым псом, который в состоянии управиться с животными за две тысячи фунтов весом. Но также владелец, все же мог преобразить его обратно в домашнего любимца другой командой (это было врожденной способностью настоящего бульдога; требовалось немного обучения или даже совсем не требовалось). Это была собака самой большой решимости и выдержки, не ведующая любого страха, и с неординарно высоким болевым порогом. Настоящему бульдогу значительно недоставало агрессии к животным, он работал хорошо с другими собаками и домашним скотом. Его действия, были медленными и гладкими, спокойными и преднамеренными; вычисленными; все же при этом они обладали молниеносной скоростью и проворством когда необходимо. Приближаясь к быку, бульдог подползал на животе кошачьим способом, чтобы остаться ниже досягаемости бычьих рогов. Это было в самом начале бычьей травли прежде, чем был получен бойцовый бульдог. Как описано и замечено по многим изображениям бычьей травли в середине более позднего периода, собак удерживали прежде чем спустить на быка; тогда как старый бульдог сидел около, в ожидании команды его хозяина, чтобы схватить быка. Это была большая собака в типе мастифа на высоких мускулистых ногах (требовались длинные ноги для того, чтобы упорно искать домашний скот, окружая его от больших пастбищ и пася их в скотные дворы) с крупной плоской головой с укороченной мордой, и телом, которое более напоминало немецкого дога, чем более поздних собак для буль-бэйтинга.

Помните, что алаунт существовал в Великобритании в течение многих столетий. Он был выведен и сформирован племенами Alani, кочевниками индоевропейского сарматского происхождения, которые были родствены сарматам и говорили на иранском языке. Когда говорили "Ирландский Алаунт", то имелось ввиду место, где собака в данный момент наиболее продуктивно применяется, а не место происхождениея. "Приблизительно в 400 годах нашей эры вторая порода очень крепких мастифов с белыми окрасом, известными как алаунты, нашли путь к Англии. Алаунт был также усовершенствован английскими мясниками и фермерами в качестве бульдога. Особенность определения мастифа от бульдога в том, что у последнего есть так называемая удерживающая челлюсть. В те времена, в отличие от любой другой породы собак, у истинного рабочего бульдога была способность поймать большое травоядное животное (такое как бык, лошадь или свинья) за нос, щеку или ухо и держаться независимо от того, как сильно сопротивлялось пойманное животное. Когда противник бульдога подчиняется или уже физически перестает двигаться, собака тянет его назад к своему хозяину, где он может быть убит или помещен в загон для отдыха скота." (Дэйв Путнэм). Это - работа собаки по управлению домашним скотом. Эти способности могут легко быть использованы и в других функциях включая травлю и охоту, хотя это никогда не было изначальной функцией настоящего бульдога.

Факт: алаунт был развит мясниками и фермерами в Настоящего Бульдога; скотную собаку.
Факт: Настоящий Бульдог предшествует бойцовому типу бульдога.
Факт: Настоящий Бульдог был превосходным сторожевым псом.
Факт: Настоящий Бульдог более напоминает немецкого дога, чем маленькие бойцовые бульдоги для буль-бэйтинга.
Факт: Настоящий Бульдог хорошо подчиняся командам хозяина.
Факт: Свойства бульдога по управлению домашним скотом, могли с успехом применяться в других видах работы - травле или охоте.
Факт: Мясники первыми начали практику гона быка и затем бычьей травли с Настоящим Бульдогом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Американский бульдог   Пн Мар 02, 2015 11:12 pm

Амфицион пишет:
Виктор, а как так получилось что со скотиной у испанцев работали такие разные собаки как испанский мастиф и бульдог?
Наверное их применение чем-то отличалось. В других странах Европы были ведь пиренейские собаки и другие подобные породы наряду с бульдогами (булленбейсеры и т.п.).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Американский бульдог   Пн Мар 02, 2015 11:14 pm

Помните историю про старую суку бульдога, которая спала в одном помещении с быком, но по команде его загоняла? Или про описание применения бокселя (булленбейсера) мясниками, когда он загонял быков.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Американский бульдог   Пн Мар 02, 2015 11:16 pm

Но у алано есть задатки пастушьей собаки, сам видел, а булленбайсер вроде чисто травильный.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Американский бульдог   Пн Мар 02, 2015 11:17 pm

В статье, опубликованной в 1891 году в Германии, писалось:

«Уникальный случай представляет собой боксель (boxl), которого держат на берлинской бойне и ценят на вес золота. Если какое-то животное разъярится так, что ни одна собака не способна с ним справиться, то зовут бокселя. Тот впивается зубами в нос животного и загоняет в стойло, где его можно отловить. Если это не помогает, он кусает его за жизненно важные органы, после чего даже совсем обезумевшее животное приходит в себя. Не проходит и дня, чтобы этот кобель не принес пользы и не проявил своего ума».
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Американский бульдог   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Американский бульдог
Вернуться к началу 
Страница 43 из 44На страницу : Предыдущий  1 ... 23 ... 42, 43, 44  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Международный кинологический форум :: Породы :: Молоссы-
Перейти: