Международный кинологический форум


 
ФорумПользователиКалендарьЧаВоГруппыПоискВходРегистрация

Поделиться | 
 

 Происхождение домашней собаки и классификация пород

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Происхождение домашней собаки и классификация пород   Пн Фев 13, 2012 2:55 am

С генетической точки зрения волк и собака являются одним видом. В психологическом же плане - разными видами. Однако существуют сильно модифицированные породы собак, такие как тот же питбуль, которые психологически очень отличаются от "обычных" собак. Если собаки дичают, то они становятся очень похожи на волков, пример - динго.

_________________




Последний раз редактировалось: Бойкий Кот (Пт Май 22, 2015 8:27 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Происхождение домашней собаки и классификация пород   Ср Фев 15, 2012 1:44 pm


_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Происхождение домашней собаки и классификация пород   Ср Фев 22, 2012 7:34 pm

Скачал книгу про происхождение домашней собаки. Вот, что там пишут:
Цитата :
Уже для неолита на территории Европы выделено семь ископаемых форм домашней собаки.
1 – Canis familiaris inostranzem Anuczin. Собака Иностранцева. Найдена проф. А. А. Иностранцевым на стоянке древнего человека в районе Ладожского озера при прокладке обводного канала и описана зоологом Д. Н. Анучиным. Крупное животное, похожее на волка, с более короткой мордой и сильными челюстями. Находка датируется 3-4 тысячью лет до н. э.
2 – Canis familiaris putiatini Studer. Найдена в окрестностях Бологое. Возраст собаки Путятина около 6 тысяч лет. Череп по строению близок к черепу динго.
3 – Canis familiaris leineri Studer. Лейнерова собака описана Штудером из раннего неолита в окрестностях Бодмана.
4 – Canis familiaris palustris Rutimeyer. Нашел и описал Руйтимер в свайных постройках швейцарских озер. Он назвал ее торфяниковой (торфяной) собакой. Короткая узкая лицевая часть похожа на таковую у шпица, поэтому данную форму иногда называют торфяниковым шпицем. Останки такой собаки найдены в свайных постройках Мюнхена, пещерах Бельгии, на побережье Ладожского озера и в других местах. Возраст около 4 тысяч лет.
5 – Canis familiaris matris optima Seittels. Бронзовая собака, возраст около 3 тысяч лет. Обнаружена в Чехии, России. Крупная собака с клиновидным черепом, длинной узкой мордой, с хорошо выраженным гребнем затылочной кости. Возраст 4-5 тысяч лет. Предполагается, что использовалась как пастушья собака для охраны стада.
6 – Canis familiaris intermedius Woldricu. Пепельная или зольная собака, названная так в связи с тем, что ее костные останки находят в золе жертвенных костров на территории от Австрии до Амура. Латинское название переводится как промежуточная, что говорит о промежуточном положении ее черепа между черепами торфяниковым шпицем и бронзовой собаки. Форма черепа похожа на череп современных гончих собак с тупой мордой и обостренным переходом к мозговой части черепа.
7 – Canis familiaris decumanus Nehring. Кости этой собаки найдены Нерингом под Берлином. Крупная собака, череп близок к черепу собаки Иностранцева. Отдельными признаками напоминает догообразных.
Что-то странно...

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Серый волк
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 347
Авторитет : 1
Дата регистрации : 2014-03-19
Возраст : 24
Откуда : Питер

СообщениеТема: Re: Происхождение домашней собаки и классификация пород   Пт Май 16, 2014 7:00 pm

Почему одичавшие собаки по окраске не похожи на волков?

_________________
Бродячий пёс и сам не знает,
Как он мучительно страдает.
Он просто нюхает следы,
Следы холодные как льды.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Происхождение домашней собаки и классификация пород   Пт Май 16, 2014 7:12 pm

Должно пройти время и они станут серыми.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Происхождение домашней собаки и классификация пород   Пт Май 16, 2014 9:05 pm

Вэйн установил что все собаки происходят от европейского волка. Причем ни одна из современных разновидностей волков не является предком собак. Те волки, от которых произошли собаки уже вымерли. Наиболее близкими к собакам оказались европейские волки времён каменного века (были исследованы генетические материалы останков 10 древних волков и восьми ранних одомашненных собак), обитавшие на планете по меньшей мере 18 тысяч лет назад.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Происхождение домашней собаки и классификация пород   Пн Май 19, 2014 2:16 pm

Витя, я тебе послал ЛС, не пришло?

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Происхождение домашней собаки и классификация пород   Пн Май 19, 2014 2:31 pm

Кот пишет:
Витя, я тебе послал ЛС, не пришло?
Нет
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Денис
I live for Him who died for me.
avatar

Сообщения : 1302
Авторитет : 34
Дата регистрации : 2012-01-05
Возраст : 22
Откуда : Латвия

СообщениеТема: Re: Происхождение домашней собаки и классификация пород   Ср Июн 11, 2014 1:28 am

Кот пишет:
Линк взял с зоофорума.
Происхождение собаки. Откуда есть пошла Canis familiaris?
Поздно, поэтому добавлю в избранное и прочту утром...

Сам что думаешь по этому вопросу? Разные виды?

_________________
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Происхождение домашней собаки и классификация пород   Чт Окт 09, 2014 9:19 pm

Дре́вние поро́ды соба́к — 14 пород собак, анализ ДНК которых показал наименьшее отличие их генотипа от дикого волка (исследование 2004 года)[1], что означает, что эти породы сформировались одними из первых и с тех пор мало изменились. Эти породы собак встречаются на большой территории, которая охватывает Ближний Восток, Сибирь, Аляску, Китай, Тибет и Африку.

Были исследованы ДНК 85 пород собак, подавляющее большинство которых было зарегистрировано AKC (около пяти представителей от каждой породы). На основе анализа ДНК по генетическим маркерам (микросателлиты и однонуклеотидный полиморфизм), породы были разделены на 4 кластера, древнейшим из которых является № 1, в который вошли 14 пород (см. ниже).
Остальное тут - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Происхождение и одомашнивание собаки   Вт Ноя 11, 2014 4:00 pm

Вроде как бы уже вопрос решенный, но в деталях имеются проблемы. Например когда точно ветвь толерантных волков, предшественников собак, отделилась от других волков, когда именно собака стала полностью домашним животным и где именно ее впервые приручили.

Также интересно, какая группа собак является самой древней. Обычно как о древнейших породах пишут о шпицеобразных, борзых и молоссов. Итак, включим логику. Молоссы сильно видоизменненны собаки. Их самые ранние изображения встречаются в Вавилоне. И это оъранные собаки. Потребность в таких собаках возникла лишь тогда когда человек начал разводить животных. А первобытному человеку собака нужна была прежде всего как помощник на охоте. Значит древнейшие породы следует искать среди охотнисьих собак.
Некоторые наскальные изображения напоминают современных борзых собак. Первые охотничьи собаки я полагаю могли самостоятельно нагнать и убить жертву. Это качества борзых. Однако современные борзые слишком далеко ушли от волчьего типа конституции. Я думаю первые собаки были шпицеобразными, легкими, стройными, которые могли охотиться как по чутью так и навзрячь и в отличие от большинства лаек могли самостоятельно добыть зайца или косулю. Современные борзые имеют слабое чутье, хотя наиболее древние из современных борзых, такие как салюки используют на охоте и чутье.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Происхождение домашней собаки и классификация пород   Вт Ноя 11, 2014 4:25 pm

Я объединила темки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Происхождение домашней собаки и классификация пород   Вт Ноя 11, 2014 4:31 pm

Что скажешь по теме? Ход моих мыслей верен?
Кстати не знаю куда эту тему перенести, оставить здесь или в "биологию".

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Происхождение домашней собаки и классификация пород   Вт Ноя 11, 2014 4:46 pm

Думаю верен. Не зря же примитивными считают шпицеобразных в большинстве, ну а как быть с фараонами к примеру, судя по рисункам они почти не видоизменились.
Вернуться к началу Перейти вниз
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Происхождение домашней собаки и классификация пород   Вт Ноя 11, 2014 4:56 pm

Мне непонятно кого считать шпицеобразными а кого нет. Если по экстерьеру то овчарка тоже шпицеобразная. Она вместе с борзыми и шпицами относится к люпоидным собакам. У них череп либо мезоцефальные, либо долинхоцефальный.
По экстерьеру например лабрадор 100% молоссоид. Даже чихуахуа по экстерьеру больше похожа на молоссов. Это на первый взгляд смешно звучит. Но посмотри на соотношение ее высоты в холке к ширине в плечах а также на соотношение величины головы к туловищу, ну и пропорции черепа. Молоссоид самый настоящий. Чих массивнее борзой, это уж точно.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Происхождение домашней собаки и классификация пород   Вт Ноя 11, 2014 4:58 pm

Средиземноморские борзые по-моему одни из самых древних охотничьих собак, они охотятся и как борзые и как гончие. Но собаки такого типа встречаются уже в цивилизованном мире - Египте и Двуречье. А собака была одомашнена еще в палеолите. Я думаю первые собаки были похожи на лаек, но тогда еще не было пород как таковых, а фараонова собака это уже порода.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Происхождение домашней собаки и классификация пород   Вт Ноя 11, 2014 5:34 pm

Т.е. египтяне рисовали уже породу?
А более ранние рисунки, вроде да как раз как лайки на тонких ножках.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Происхождение домашней собаки и классификация пород   Вт Ноя 11, 2014 5:38 pm

В моем понимании, овчарка не шпицеподобна. И чих не молосс. Просто несколько коренастый и крепкий карликлвый собачонок.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Происхождение домашней собаки и классификация пород   Вт Ноя 11, 2014 5:42 pm

У шпицеобразных голова, грубо как раз напоминает волчью, клин что с переди, что с боку и без явного стопа, легкого сложения с прямой спиной, пясти отвесные, хвост характерные и отчесы. Ну вот как-то так.
Вернуться к началу Перейти вниз
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Происхождение домашней собаки и классификация пород   Вт Ноя 11, 2014 6:04 pm

U NO cherep ne menwe napominaet volchiy. Chem NO ne wpicepodoben?
Risunki egiptyan ochen napominaut saluki i faraona. Faraoni dumau bolee drevnie hotya bi potomu chto u nih stoyachie uwi.
Was chitau knigu Gabidzashvili - on piwet chto eti saluki aktivno ispolzuut chutye i umeut apportirovat dobichu. Bolee pozdnie borzie bolee uzkospecializirovanni.

A ewe v knige napisano chto po nabludeniyam nekoego Poyarkova wenki hortih po povedeniu napominaut wenkov Lycaon pictus. A eto sovsem dalniy rodstvennik sobak. No kak i borzie maximalno adaptirovan k ohote po zryachemo v otkritoy mestnosti.


Chem chih ne molossoid? Ya pro vnewniy vid. On dostatochno massiven a bawka brahicefalnaya. Vot po tvoemu Cerber morphologicheski razve ne moloss? Po moemu on chistiy moloss vnewne, ot terriera tam prakticheski nichego net. Tolko terrierovskiy harakter, no ne slojenie. Cherep terriera pohoj na volchiy.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Происхождение домашней собаки и классификация пород   Вт Ноя 11, 2014 6:11 pm

Трудновато тебя читать... Надо тебе нормальную клаву подарить.
Овчарка не совсем шпицеобразна для меня, она приземистая, а шпицы легкие тонкие собачки на мой взгляд. И голова не та все ж таки.
Молосс должен быть массивным, чих не массивен он крепкий и коренастый за счет карликовости, коротких костей, голова большая как и у всех мини. То что мордочка короткая это не обозначает молосса, у молосса сырость у чиха ее нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Происхождение домашней собаки и классификация пород   Вт Ноя 11, 2014 6:29 pm

Prizemistie eto sovremennie show. Ruslan ne bil prizemistiy. V etom plane ovcharka bolwe pohodit na volka - volk ne kvadratnogo formata kak i ovcharka..

Cvergpincher toje mini no u nego mezocefalnaya golova i ona vrode otnositelno menwe chem u chiha.
Ne vse molossi sirie. Alano i argentino ne sirie. U boxera voobwe terrierovskoe slojenie.

Klava u menya est. Prosto na etom kmpe stoit lunux a tam russkogo net u menya. Kogda siju za drugim kompom to piwu na russkom. Latinicey pisat i menya zaebalo..

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Происхождение домашней собаки и классификация пород   Вт Ноя 11, 2014 6:41 pm

Руслан был НО, не вео? Из ранних немцев может и ближе, но все равно не то, к волку да ближе, но шпицелайки другие.
Вот Найда Макса и чакира, Найда более заводская, хоть и похожа больше на волка.

Что для тебя есть оаределение молосс?

По моему сырость это важная характеристика именно молосса.
Вернуться к началу Перейти вниз
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Происхождение домашней собаки и классификация пород   Вт Ноя 11, 2014 6:45 pm

Самая древняя порода это такса. Все знают.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Происхождение домашней собаки и классификация пород   Вт Ноя 11, 2014 6:47 pm

Нет, доберман, но выращенный под шкафом (в древности ведь были шкафы)
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Происхождение домашней собаки и классификация пород   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Происхождение домашней собаки и классификация пород
Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Международный кинологический форум :: Биология и общекинологические обсуждения :: Кинологические разговоры-
Перейти: