Международный кинологический форум


 
ФорумПользователиКалендарьЧаВоГруппыПоискВходРегистрация

Поделиться | 
 

 Боксёр

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 14 ... 25, 26, 27  Следующий
АвторСообщение
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Боксёр    Пн Ноя 16, 2015 11:08 pm

Morandi пишет:
У питбуля есть выставочные линии, там тоже никаких тестов не требуют..
Это уже не питбули, а повторение истории стаффа. Но у питов есть рабочее разведение, а у боксеров нет. Есть и немцы-шоу, но есть и рабочего разведения.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Боксёр    Вт Ноя 17, 2015 7:16 am

KANISARGS пишет:
Morandi пишет:
У питбуля есть выставочные линии, там тоже никаких тестов не требуют..
А зачем?
Сначала был ажиотаж на эти тесты,но когда показали как эти тесты через несколько занятий проходят абсолютная шваль,то ажиотаж схлынул.
Психика собак адаптируется ко всему в пределах разумного тестирования.
К примеру,ну боится собака служебной породы замаха.
Ну походят на занятия,подружатся с фигурантом,под ним тест и сдаст.
Если учесть что любой тест известен заранее,то никаким тупиком это не становится.
Это лишь вопрос цены.
Но скажем лобовую даже очень хреновой псинке сделает любой фигурант за десять с хвостом занятий.
Нет того поведения которое нельзя замаскировать адаптацией собак.

С вашей логикой можно взять под сомнение и родословную и т.д.
Тест не обязательный, чтобы на изнанку вывернуться и повязать психически ненормальную собаку... его просто можно не проходить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Боксёр    Вт Ноя 17, 2015 7:21 am

Амфицион пишет:
Morandi пишет:
У питбуля есть выставочные линии, там тоже никаких тестов не требуют..
Это уже не питбули, а повторение истории стаффа. Но у питов есть рабочее разведение, а у боксеров нет. Есть и немцы-шоу, но есть и рабочего разведения.

Угу.... не питбули.... питбули как ни крути официально.
Вернуться к началу Перейти вниз
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Боксёр    Вт Ноя 17, 2015 3:24 pm

Вырожденцы уже. Тем не менее у питбулей рабочее разведение есть. Это главное.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Боксёр    Вт Ноя 17, 2015 4:45 pm

Витя пишет:
Натянуть на норматив это понятно, но если говорить о РР то это все-таки несколько иное. Это когда вяжут лучших.

P.S.: Если сдавать IPO честно, то он не хуже того же КНПВ наверняка.
Рабочее разведение Витя,это очень странная штука.
Почему все любители рабочих собак крайне негативно относятся к спортивному отбору?

Да потому что ни один заводчик ШР в норме,не выводит из разведения прекрасного экстеръēрного кобеля или суку из разведения,
только на том основании что она громит дом,боится трамваев,ёпнутая пищевичка  жрущая всё на улице,не имеет хватки врождённой и АОР,и.т.д.
Так как его задача выводить КРАСИВЫХ собак.Утрированно экстерьерных...
Всё остальное он суки или кобелю подтянет адаптацией и дрессировкой на тот уровень что сможет.
А что щенки её будут такие же  уроды по поведению как она,это не его проблемы.
Он производит КРАСИВЫХ собак,их норматив пробежка по рингу в 5 минут,лояльность к эксперту,полная социальность.
Никто трамваем не гремит,никто кошек ей под нос не выпускает,никто не стреляет,никто детей по ней топтаться не заставляет.и.т.д.

Так же как в норме ни заводчик РР,не выводит из разведения прекрасного ИПОшного кобеля или суку из разведения,
только на том основании что она громит дом,боится трамваев,ёпнутая пищевичка жрущая всё на улице,кошкадавка,и не любит детей.
Так как его задача выводить ИПОшных собак.Утрированно рабочих в этом нормативе...Любой ценой но делающих этот норматив...
Никто трамваем не гремит,никто кошек ей под нос не выпускает,никто детей по ней топтаться не заставляет.и.т.д.
Всё остальное он суки или кобелю подтянет адаптацией и дрессировкой на тот уровень что сможет.
А что щенки её будут такие же  уроды по поведению как она,это не его проблемы.
Он продаёт собак для ИПО...

Отмечу что адаптация дошла до того уровня,современный уровень дрессировки вырос настолько,
что сейчас в 2 недели можно замаскировать почти любую проблему в собаке.
Воет ли она дома оставшись одна,давит ли она кошек как безумная,шарахается ли она от трамваев,
хреновая ли у неё хватка,если не имеет она желание идти по следу,боится замаха,и.т.д.
Всё это исправляется тренингом в короткие сроки настолько чтоб собака могла спокойно идти в разведение с нужной ей бумажкой,или жить при хозяевах без криминала.
Но щенки от этих собак наследуют ровно те же проблемы,и хозяин щенка должен быть готов их так-же решать,или терпеть.
Чаще всего ТЕРПЯТ...Потому как нормальных собак здоровых на голову,в глаза многие не видели,а то и не слышали.
Не видели и не слышали что собака может не искать помои и дерьмо.
Не видели и не слышали что собака может не громить квартиру.
Не видели и не слышали что собака не орёт благим голосом когда её оставляют дома одну.
Так как это требует тот самый настоящий баланс нервной системы домашней собаки.
А у нас отбирают выставочных и спортивных в норме...


Типичный пример с  знакомой сегодня сидел заводчицей ротваков.
Ей телефонный звонок.
Щенок её разведения 4 месяца боится лифта.
Уже неделю мучаются те кто купил.
Она  даёт совет хозяевам как устранить проблему.
По её заверениям должно пройти около месяца,и всё будет ок,будет в лифт влетать.
Надо кормить его там,и гладить,и будет всё ок.
Советы в целом грамотные.
Ко мне 6 лет назад ходила с бабкой этих щенков с той же проблемой.
Правда вот сидела она в машине зажав уши ладошкой,когда я на механики её суку орущую что режут таскала в лифт,усаживал и хвалил там.
И на всё ушло 3 занятия всего.Чистая механика была.
Можно было под доброму,но это ведь надо жить тогда прям у лифта,а она живёт в частном доме,и лифта у неё нет.
А вот с лобовой она мучилась на площадке уже с фигурантом  ИПОшником.
Там у неё проблема была,на лобовой собака прижимала чуток голову,подползала назовём это так...
Выправили,вроде тоже в несколько занятий проблему.
Когда поняла что стек не опасен,то и повадка пропала эта....
А вот в темноте у неё мнительность не знаю выправляли или нет.
Я на вечерним занятии вообще решил по началу что с головкой бо-бо у щнека.
Потому как на каждый столбик и булыжник в парке рычала за несколько метров.
Мнительность как у кавказёнка.
Только вот для кавказёнка такая нервуха норма(он обязан а быть параноиком,всюду враги окружают)
А вот для классического служебника ротвейлера это очень плохо.
Как плохо щенку лайки или бордеру скажем отбегать на сотни метров от хозяина.
Как плохо для хаски не тянуть поводок.
У каждой породы есть свои пунктики,которые указывают что у неё проблемы,она ушла от породы своей.

Нормальных собак сейчас практически никто не разводит.
То есть собак у которых нормальное поведение в целом.
Они в быту без спец адаптации хороши,и норматив закроют быстро,и на ринге не опозорят.
Всюду переборы...Спортсмены готовы класть на алтарь спорта любое поведение в быту.
Лишь бы побеждала в нормативе.
Шоушники готовы класть на алтарь выставок любые РК и НС.Лишь бы красива.

Тем более что обычно заводчики этих собак опытные люди,и проблемы своих собак они выправляют.
А вот у не опытного обывателя собака не только раскрывается в этих проблемах,
но ещё и получает толчок в силу не верных действий таких дилетантов.


Вт такая картина разведения сейчас.
И ведь правы иной раз те кто говорит что простому человеку только шоу.
Потому как в рабочем уже так инстинкты утрированы,что содержать такую собаку может к постоянной работой с собакой.
Очень мало среди РР заводчиков людей,что уделяют общей так сказать рабочей форме внимание.
То есть помимо схватить кого нибудь нафиг,у этих собак ещё и здоровое отношение в социуме,
они не громят квартиру,они адекватны в социуме сами по себе,а не после коррекции в пару недель.

Вот Вяткин к примеру такой заводчик у малинуа.
Он следит за общим поведением своих собак,своего гнезда.
Мартина такой заводчик у ризенов.Тоже самое.

А так если поглядеть на всю картинку в целом в РР,то она не лучше чем в ШР.
Только одни плюнули на инстинкты,а другие плюнули на экстерьер.
И все вмести и дружно плюнули на адекватность собаки в социуме и быту.
Никакую работу уже на захочешь от собаки если она придурок социопат при этом.
И красоты тоже не захочешь.
Ведь даже после коррекции и адаптации это всё равно в собаки есть,просто это замаскировано.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Боксёр    Вт Ноя 17, 2015 4:54 pm

Канисаргс, почему ты не используешь всю длину строки? Или с моильники пишешь?

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Боксёр    Вт Ноя 17, 2015 5:13 pm

Витя пишет:

Если сдавать IPO честно, то он не хуже того же КНПВ наверняка.
А кто его не честно делает?
Все делают честно...
Задача сдать норматив,и все сдают его вполне честно.
Нигде не прописано что собаку нельзя на шокере на хват ставить.
Нигде не прописано что нельзя след от еды топтать.
Нигде не прописано на чём должна базироваться концентрация на проводнике.
Нигде не прописано с какого раза должна собака какой навык сделать.
Может её этому штакету учили 3 месяца,а для нормальной собаки там на одно занятие делов.
Может её год собирали на то чтоб она что то выполняла,чтоб ей сразу после навыка мячик играть не кидали.
Может у неё апортировка вся на кликере да на шокере вся и держится,и не было там никогда желания даже принести что либо в руку.
Может она и может выполнить лишь норматив,а пробеги с ней перед этим 30 минут за великом,
и никакого норматива уже не будет,потому как её край 30 минут пробежка,и ей как минимум ещё 30 минут отдыхать надо,прежде чем рукав схватить сможет вообще.

Нужен тебе щенок от такой собаки?
А ИПО то сдано честно.
Но с щенком предстоит возится не меньше чем с родительницей.

Вся надежда на заводчика который должен выбраковывать таких собак,сам сознательно,а не тянуть их на норматив.
А это значит просто отдать собаку,то есть отдать свои деньги и время что ты потратил на эту собаку уже.
В лучшем случаи ты вернёшь деньги за покупку этого щенка себе.
А можно адаптировать эту собаку,и продавать от неё в итоге таких же щенков как она.
Почему то большая часть заводчиков всегда идут по этому пути.

Тем более что 20% бракак есть даже в самых супер пупер питомниках.
То есть без брака никак.
Ну будет 30%
Ну будет 50%
Каждый готовит себя к конкретному браку.
А брак по поведению в быту,вообще редко вылазит официально.
Многие хозяева считают что сожранный диван это так надо,или они сами виноваты.
Многие уверены что страх лифта или шоссе это норма такая свойственная всем щенкам.


У меня у первого ризена была врождённая концентрация на мне(я всё для тебя Бог мой,только позволь служить,и ничего боле мне от тебя не надо)
Мой последний ризен был искуственником(ну погладь меня!ну давай поиграем!дашь покушать?)
Поведение одно,а мотивчики у поведения раное в абсолюте.
Одна собака без работы умирает,а другая умирает без поиграть,поесть,погладить.
Оба эгоисты,оба слушали Бога,то есть меня,но одному нужна лишь работа,а другому зарплата.
Один трудоголик врождённый и знал что только у человека можно получить добро на работу.
А другой знал что за работу может получить лишь с человека еду,мячик,и ласку.

у одного поведение рабочей собаки,а у другой обычный пёс,таких на помойках полно кстати и в ФЦИ как ШР ,так и РР.
Которые за котлету,и "зайку" тебе покажут,и потанцуют,и вызлобятся на чужого.
А нет котлеты,ну и иди ты лесом...Нет зарплаты-нет работы...И разговор окончен.

Выбирай какой тебе больше нравится?=))))





Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Боксёр    Вт Ноя 17, 2015 5:15 pm

Амфицион пишет:
Канисаргс, почему ты не используешь всю длину строки?  Или с моильники пишешь?
Извиняюсь.
Я с транслита пишу в инете,а он почему то опускает ещё на десятки пустых знаков.
Так настроен видимо...
Не могу скоприовать чтоб перенести на форумпока не опущу курсир немного.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Боксёр    Вт Ноя 17, 2015 5:17 pm

KANISARGS пишет:

Рабочее разведение Витя,это очень странная штука.
Почему все любители рабочих собак крайне негативно относятся к спортивному отбору?

Да потому что ни один заводчик ШР в норме,не выводит из разведения прекрасного экстеръēрного кобеля или суку из разведения,
только на том основании что она громит дом,боится трамваев,ёпнутая пищевичка  жрущая всё на улице,не имеет хватки врождённой и АОР,и.т.д.
Так как его задача выводить КРАСИВЫХ собак.Утрированно экстерьерных...
Всё остальное он суки или кобелю подтянет адаптацией и дрессировкой на тот уровень что сможет.
А что щенки её будут такие же  уроды по поведению как она,это не его проблемы.
Он производит КРАСИВЫХ собак,их норматив пробежка по рингу в 5 минут,лояльность к эксперту,полная социальность.
Никто трамваем не гремит,никто кошек ей под нос не выпускает,никто не стреляет,никто детей по ней топтаться не заставляет.и.т.д.

Так же как в норме ни заводчик РР,не выводит из разведения прекрасного ИПОшного кобеля или суку из разведения,
только на том основании что она громит дом,боится трамваев,ёпнутая пищевичка жрущая всё на улице,кошкадавка,и не любит детей.
Так как его задача выводить ИПОшных собак.Утрированно рабочих в этом нормативе...Любой ценой но делающих этот норматив...
Никто трамваем не гремит,никто кошек ей под нос не выпускает,никто детей по ней топтаться не заставляет.и.т.д.
Всё остальное он суки или кобелю подтянет адаптацией и дрессировкой на тот уровень что сможет.
А что щенки её будут такие же  уроды по поведению как она,это не его проблемы.
Он продаёт собак для ИПО...

Отмечу что адаптация дошла до того уровня,современный уровень дрессировки вырос настолько,
что сейчас в 2 недели можно замаскировать почти любую проблему в собаке.
Воет ли она дома оставшись одна,давит ли она кошек как безумная,шарахается ли она от трамваев,
хреновая ли у неё хватка,если не имеет она желание идти по следу,боится замаха,и.т.д.
Всё это исправляется тренингом в короткие сроки настолько чтоб собака могла спокойно идти в разведение с нужной ей бумажкой,или жить при хозяевах без криминала.
Но щенки от этих собак наследуют ровно те же проблемы,и хозяин щенка должен быть готов их так-же решать,или терпеть.
Чаще всего ТЕРПЯТ...Потому как нормальных собак здоровых на голову,в глаза многие не видели,а то и не слышали.
Не видели и не слышали что собака может не искать помои и дерьмо.
Не видели и не слышали что собака может не громить квартиру.
Не видели и не слышали что собака не орёт благим голосом когда её оставляют дома одну.
Так как это требует тот самый настоящий баланс нервной системы домашней собаки.
А у нас отбирают выставочных и спортивных в норме...


Типичный пример с  знакомой сегодня сидел заводчицей ротваков.
Ей телефонный звонок.
Щенок её разведения 4 месяца боится лифта.
Уже неделю мучаются те кто купил.
Она  даёт совет хозяевам как устранить проблему.
По её заверениям должно пройти около месяца,и всё будет ок,будет в лифт влетать.
Надо кормить его там,и гладить,и будет всё ок.
Советы в целом грамотные.
Ко мне 6 лет назад ходила с бабкой этих щенков с той же проблемой.
Правда вот сидела она в машине зажав уши ладошкой,когда я на механики её суку орущую что режут таскала в лифт,усаживал и хвалил там.
И на всё ушло 3 занятия всего.Чистая механика была.
Можно было под доброму,но это ведь надо жить тогда прям у лифта,а она живёт в частном доме,и лифта у неё нет.
А вот с лобовой она мучилась на площадке уже с фигурантом  ИПОшником.
Там у неё проблема была,на лобовой собака прижимала чуток голову,подползала назовём это так...
Выправили,вроде тоже в несколько занятий проблему.
Когда поняла что стек не опасен,то и повадка пропала эта....
А вот в темноте у неё мнительность не знаю выправляли или нет.
Я на вечерним занятии вообще решил по началу что с головкой бо-бо у щнека.
Потому как на каждый столбик и булыжник в парке рычала за несколько метров.
Мнительность как у кавказёнка.
Только вот для кавказёнка такая нервуха норма(он обязан а быть параноиком,всюду враги окружают)
А вот для классического служебника ротвейлера это очень плохо.
Как плохо щенку лайки или бордеру скажем отбегать на сотни метров от хозяина.
Как плохо для хаски не тянуть поводок.
У каждой породы есть свои пунктики,которые указывают что у неё проблемы,она ушла от породы своей.

Нормальных собак сейчас практически никто не разводит.
То есть собак у которых нормальное поведение в целом.
Они в быту без спец адаптации хороши,и норматив закроют быстро,и на ринге не опозорят.
Всюду переборы...Спортсмены готовы класть на алтарь спорта любое поведение в быту.
Лишь бы побеждала в нормативе.
Шоушники готовы класть на алтарь выставок любые РК и НС.Лишь бы красива.

Тем более что обычно заводчики этих собак опытные люди,и проблемы своих собак они выправляют.
А вот у не опытного обывателя собака не только раскрывается в этих проблемах,
но ещё и получает толчок в силу не верных действий таких дилетантов.


Вт такая картина разведения сейчас.
И ведь правы иной раз те кто говорит что простому человеку только шоу.
Потому как в рабочем уже так инстинкты утрированы,что содержать такую собаку может к постоянной работой с собакой.
Очень мало среди РР заводчиков людей,что уделяют общей так сказать рабочей форме внимание.
То есть помимо схватить кого нибудь нафиг,у этих собак ещё и здоровое отношение в социуме,
они не громят квартиру,они адекватны в социуме сами по себе,а не после коррекции в пару недель.

Вот Вяткин к примеру такой заводчик у малинуа.
Он следит за общим поведением своих собак,своего гнезда.
Мартина такой заводчик у ризенов.Тоже самое.

А так если поглядеть на всю картинку в целом в РР,то она не лучше чем в ШР.
Только одни плюнули на инстинкты,а другие плюнули на экстерьер.
И все вмести и дружно плюнули на адекватность собаки в социуме и быту.
Никакую работу уже на захочешь от собаки если она придурок социопат при этом.
И красоты тоже не захочешь.
Ведь даже после коррекции и адаптации это всё равно в собаки есть,просто это замаскировано.
Могу добавить что у наших любимых ягдов такие же проблемы (в нашей стране особенно). Когда за погоней "лишь бы хапал" на психику перестают обращать внимание.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Боксёр    Вт Ноя 17, 2015 5:20 pm

KANISARGS пишет:
Витя пишет:

Если сдавать IPO честно, то он не хуже того же КНПВ наверняка.
А кто его не честно делает?
Все делают честно...
Задача сдать норматив,и все сдают его вполне честно.
Нигде не прописано что собаку нельзя на шокере на хват ставить.
Нигде не прописано что нельзя след от еды топтать.
Нигде не прописано на чём должна базироваться концентрация на проводнике.
Нигде не прописано с какого раза должна собака какой навык сделать.
Может её этому штакету учили 3 месяца,а для нормальной собаки там на одно занятие делов.
Может её год собирали на то чтоб она что то выполняла,чтоб ей сразу после навыка мячик играть не кидали.
Может у неё апортировка вся на кликере да на шокере вся и держится,и не было там никогда желания даже принести что либо в руку.
Может она и может выполнить лишь норматив,а пробеги с ней перед этим 30 минут за великом,
и никакого норматива уже не будет,потому как её край 30 минут пробежка,и ей как минимум ещё 30 минут отдыхать надо,прежде чем рукав схватить сможет вообще.

Нужен тебе щенок от такой собаки?
А ИПО то сдано честно.
Но с щенком предстоит возится не меньше чем с родительницей.

Вся надежда на заводчика который должен выбраковывать таких собак,сам сознательно,а не тянуть их на норматив.
А это значит просто отдать собаку,то есть отдать свои деньги и время что ты потратил на эту собаку уже.
В лучшем случаи ты вернёшь деньги за покупку этого щенка себе.
А можно адаптировать эту собаку,и продавать от неё в итоге таких же щенков как она.
Почему то большая часть заводчиков всегда идут по этому пути.

Тем более что 20% бракак есть даже в самых супер пупер питомниках.
То есть без брака никак.
Ну будет 30%
Ну будет 50%
Каждый готовит себя к конкретному браку.
А брак по поведению в быту,вообще редко вылазит официально.
Многие хозяева считают что сожранный диван это так надо,или они сами виноваты.
Многие уверены что страх лифта или шоссе это норма такая свойственная всем щенкам.


У меня у первого ризена была врождённая концентрация на мне(я всё для тебя Бог мой,только позволь служить,и ничего боле мне от тебя не надо)
Мой последний ризен был искуственником(ну погладь меня!ну давай поиграем!дашь покушать?)
Поведение одно,а мотивчики у поведения раное в абсолюте.
Одна собака без работы умирает,а другая умирает без поиграть,поесть,погладить.
Оба эгоисты,оба слушали Бога,то есть меня,но одному нужна лишь работа,а другому зарплата.
Один трудоголик врождённый и знал что только у человека можно получить добро на работу.
А другой знал что за работу может получить лишь с человека еду,мячик,и ласку.

у одного поведение рабочей собаки,а у другой обычный пёс,таких на помойках полно кстати и в ФЦИ как ШР ,так и РР.
Которые за котлету,и "зайку" тебе покажут,и потанцуют,и вызлобятся на чужого.
А нет котлеты,ну и иди ты лесом...Нет зарплаты-нет работы...И разговор окончен.

Выбирай какой тебе больше нравится?=))))
Если смотреть среди IPO собак, то выбирать только среди собак с соревновательными дипломами, участников соревнований. А не просто испытательные. У норных собак тоже самое! Брак и косяки могут быть даже там, от этого 100% страховки нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Боксёр    Вт Ноя 17, 2015 5:36 pm

Morandi пишет:
KANISARGS пишет:
Morandi пишет:
У питбуля есть выставочные линии, там тоже никаких тестов не требуют..
А зачем?
Сначала был ажиотаж на эти тесты,но когда показали как эти тесты через несколько занятий проходят абсолютная шваль,то ажиотаж схлынул.
Психика собак адаптируется ко всему в пределах разумного тестирования.
К примеру,ну боится собака служебной породы замаха.
Ну походят на занятия,подружатся с фигурантом,под ним тест и сдаст.
Если учесть что любой тест известен заранее,то никаким тупиком это не становится.
Это лишь вопрос цены.
Но скажем лобовую даже очень хреновой псинке сделает любой фигурант за десять с хвостом занятий.
Нет того поведения которое нельзя замаскировать адаптацией собак.

С вашей логикой можно взять под сомнение и родословную и т.д.
Тест не обязательный, чтобы на изнанку вывернуться и повязать психически ненормальную собаку... его просто можно не проходить.
Родословное тоже лишь бумага.
Породная собака вот доказательство к этой родословной.
Если я метису набью тату официальное,и вставлю чип,и приведу его на выставку,это ему не поможет.
Хотя если я набью тату другой породной собаки,то до ген теста никто и знать не будет что она не имеет к своей родословной никакого отношения.

А вот тесты это иное...
Смотря конечно какие Вы тетсы имеете ввиду.
Но на социалку можно подтянуть абсолютно любую собаку,какой бы дурной по НС она не была.
Единственным действительно сложным тестом на НС является звук выстрела в свободном положении.
И то,если известно зараннее дрессировщику как выгляидт тест,то собака просто "застреливается" до безразличия определённого в похожей ситуации.
Гасится нервы на маркер.Антидпрессанты в помощь для прохождения.
Месяц на колёсах,и собаки будет ровно даже если стрелять будут прям над головой.

Заводчик повяжет свою собаку так и так...
Вопрос сколько ему денег придётся отдать фигурантам,инструкторам,ветеринарам.
Но если собака ценная по экстеръеру то вариант есть всегда.

Так зачем усложнять жизнь людям которые разводят шоу собак породы АСТ скажем?

Если Вы о рабочих тестах,то тут иное...
А какой тест для АСТ рабочий?


У пита тест это бой.
Он может боятся пылесосоа,звука выстрела,и.тд.
Но елси он бьётся на смерть он хороший пит.

Как кавказец который пока шваркается на всех чужих,это нормальный кавказец,даже если он вижзит при этом благим голосом,успокаивая себя.

Для пород с психическим отклоннением без которого невозможно выполнения их функции,
нет иного вида тестирования кроме тест сражением.
Они вывих генетики по определению.

Но АСТ это собака компаньон уже официально.
Хотя янки их применяли как рабочих собак долгое время.
Но так какой тест им нужен?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Боксёр    Вт Ноя 17, 2015 5:45 pm

Цитата :
Если смотреть среди IPO собак, то выбирать только среди собак с соревновательными дипломами, участников соревнований. А не просто испытательные. У норных собак тоже самое! Брак и косяки могут быть даже там, от этого 100% страховки нет.
=)))))))))))))))))))))))))
А зачем выбирать соревновательных собак?
Это логично когда мне нужна соревновательная собака.

Именно соревнователņые могут быть самые антисоциальные в итоге.
Им же прощается всё,лишь бы они выйгрывали.
Я тебе уже писал,что заводчик прощает всё,окромя того что ему дорого.

Что на ЧМ по ИПО много злобных собак?
Что там все  собаки проверены на отношение к детям и домашним животным?

Да никогда не выведут ЧМ по ИПО из развода,если он агрессивен к детям и кошкам,или громит квартиру.
Будет в вольере сидеть.Будет адаптирован там где можно.


Если следовать твоей логики,то самый лучшего домашнего любимца надо выбирь в самых шоушных питомниках,там где чемпионы на чемпионе.
Только вот качества это не означает вообще.

Вот именно что брак может быть везде...
И никто никогда не узнает если заводчик сам не признается сколько у него брака 20% нормальных для всех,или 50%.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Боксёр    Вт Ноя 17, 2015 5:52 pm

Там собаки с более сильными инстинктами и более твердые по любому. Т.е. сначала смотрю на родословную, а потом уже выбираю из помета или пометов. И/или смотреть родителей самому, только как их искать (в случае или)?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Боксёр    Вт Ноя 17, 2015 9:25 pm

Да,разумеется разумно искать более качественную НС в РР.
Но вот далее надо понимать,что ты хочешь от собаки в быту,и искать нужное поведение уже тебе пытая заводчика.
Но скажем родители вольерного содержания,это повод задуматься над тем что к адаптации щенка придётся приложить руку.
Вольерным собакам не порок вести себя абсолютно не адекватно в квартире.
К примеру такие собаки более распущены в плане лая,более сложны могут быть и в приучении не ходить дома в туалет.
И вот это хорошо идёт по генам программа.
Что касаемо злобы,то тут надо проверять как минимум матку саму без рукава и костюма.
ИПО совсем не гарант злобной собаки,так как большинство проводников не тянут такую собаку чтоб соревноваться с ней.
Да и смотрется такая собака более пресно в послушке и управлении,так как контроль больше идёт на подавления пса.
В спорте сейчас выйгрывают Артисты а не Солдаты,об этом надо помнить выбирая щенка.
Для меня содержания суки без детей и животных повод не брать щенка из такого помёта,если я не видел её реакции на это в ином месте.
Ну и если суку не закрывают тоже повод задуматься,это она такая мать что ей пофиг,или она так лояльна к чужим.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 49
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Боксёр    Вт Ноя 17, 2015 10:39 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Боксёр    Вт Ноя 17, 2015 10:45 pm

zodiak пишет:
https://youtu.be/Qaru1pvCHOU
Американских боксеров не воспринимаю. Выглядят как другая порода уже.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Боксёр    Вт Ноя 17, 2015 10:46 pm

Можете покзать наглядно американца и европейца?

По человеку кто лучше бокс или амбуль?

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Боксёр    Вт Ноя 17, 2015 10:54 pm

Витя пишет:
zodiak пишет:
https://youtu.be/Qaru1pvCHOU
Американских боксеров не воспринимаю. Выглядят как другая порода уже.

Аналогично.... Нет харизмы. А этот тип(?) всегда был или новшество?
Вернуться к началу Перейти вниз
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Боксёр    Вт Ноя 17, 2015 10:59 pm

американец


европеец


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Боксёр    Вт Ноя 17, 2015 11:00 pm

Morandi пишет:
Витя пишет:
zodiak пишет:
https://youtu.be/Qaru1pvCHOU
Американских боксеров не воспринимаю. Выглядят как другая порода уже.

Аналогично.... Нет харизмы. А этот тип(?) всегда был или новшество?
Изначально их конечно из Германии завозили, но селекция потом по своему.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Боксёр    Вт Ноя 17, 2015 11:03 pm

Они же в разных позах. А в чем отличие? Американец более терьеристый? Если голову убрать типичный терьер.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Боксёр    Вт Ноя 17, 2015 11:04 pm

Морда у кого короче? Длинная морда это плембрак для выставок?

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Боксёр    Вт Ноя 17, 2015 11:04 pm

это ясно, но я о них совсем недавно узнала... Не привычно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Боксёр    Вт Ноя 17, 2015 11:07 pm

Так кто лучше как защитная собака абмуль или боксер?

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Боксёр    Вт Ноя 17, 2015 11:12 pm

американец


европеец

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Боксёр    

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Боксёр
Вернуться к началу 
Страница 26 из 27На страницу : Предыдущий  1 ... 14 ... 25, 26, 27  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Международный кинологический форум :: Породы :: Молоссы-
Перейти: