Международный кинологический форум


 
ФорумПользователиКалендарьЧаВоГруппыПоискВходРегистрация

Поделиться | 
 

 Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...   Чт Ноя 26, 2015 12:29 pm

Тема спорная и вечная.
За каждой из сторон свои вполне убедительные иной раз доводы.
Доводы за перехват,он позволяет уйти от удара ножа,дубинки,как минимум смазывая эти удары на косательные.
Не позволяет зафиксировать собаку на месте для результативного удара.
Увеличивает шансы выжить у собаки против защищённого противника рукавом,обмоткой,и даже костюмом.
Позволяет себя чувствовать более уверенно и отработать даже не самой сильной из собак,уйдя и вовсе от давления в спину.
Доводы за отсутствие перехватов.
Перехват ухудшает хватку,делает её смазаной,не глубокой.
Каждый раз при отпускании собака рискует получить удар,и вообще остаться не с чем.
Собаку можно на перехвате затоптать.
Собака с перехватом не держит давление,и о характере собаке нельзя судить уже.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...   Чт Ноя 26, 2015 12:34 pm

Думаю такая собака эффективна, но ни разу не встречал такую работу.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...   Чт Ноя 26, 2015 1:21 pm

Надо сказать что у ценителей перехватов,есть несколько видов перехватов которые они имеют в виду в своих рассуждениях.
1.собака должна быть обучена перехватывать лишь на вид оружия,игнорируя просто руки.
2.собака должна быть обучена перехватывать на любое давление,избегая даже косания рук.
3.собака должна от природы сама уметь перехватывать,а задача тренера помочь ей раскрыть эти способности жёстким спарингом.
4.собака должна быть обучена приёму кратких хваток по 3 секунде.
Первая в ногу 3 сек,затем в руку 3 сек,затем во вторую руку 3 сек,и.т.д варианты от ценителей.
То есть такая собака продуманно штампует человека как бы он себя не вёл,укладывая в 10 секунд наработанный стереотип хваток.
К этой же категории можно отнести приёмы пахавиков и лицовиков.
Когда собака,обычно от природы(лайка,юро,ко,
волк)делает короткую рвущую хватку в пах или лицо в секунду,и отскочив,идёт на второй заход.
5.в отдельную категорию отнёс собак "задников",или так сказать приём из ГУЛАГА по сказкам и слухам.
Когда собака делала короткую хватку в руку,но только для того чтоб пробить себе возможность уйти за спину и повиснуть на плечах уже до предела.
Таких собак изначально ставят на плечё,а затем уже в спарингах стихийных собака обретает опыт прохода к спине.Тут хоть и одна хватка победы,но чтоб дойти до неё иной раз надо проштамповку сделать руки или ноги,что в итоге перехват.
6.ЛИКВИДАТОРЫ.
Отдельная история комбинация из двух хваток.Первая в пах,и как только противник упал,это маркер для переключения в шею на удушение.
Нет более опасной собаки по определению,но привышение обороны на лицо.Так что этот вариант чисто как пунктик.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...   Чт Ноя 26, 2015 1:52 pm

Амфицион пишет:
Думаю такая собака эффективна, но ни разу не встречал такую работу.
У меня ряд клиентов имели собак с перехватами.
Когда люди платят,они и заказывают "музыку".
ЭФФективность той или иной собаки зависит от её размеров,врождённого характера и РК,от умения тренера делать ту или иную схему.
В реале же многое зависит от противника,его одежды,оружия,опыта.
Так что спор действительно вечный,так как на деле доказать что либо сложно на тех же дуэлях тренеров или владельцев.
Никогда не ясно что считать точно
"отработала и не погибла"
В СССР на службе себя зарекомендовали собаки с перехватом.
Правда в том что гибнут собаки и с перехватом,и без.
А статистику не установить в норме никак,так как всё применения собак,ситуации,скрыты в норме под грифом
Совершенно Секретно.
Мой дед будучи городовым в 30ые имел собак по его рассказам, крайне "боящихся" оружия
(нож,палка,пистолет),и делающих перехваты на оружие.
Со способностью долго удерживать тогда было никак в норме,так что перехвату не столько учили,как он сам был просто у собак как норма.
То что дед пережил с этими собаками уму не постижимо.
Как можно задержать с одной овчаркой 4 мужика с лопатами ворующих уголь?
А как можно было брать пацанву которая с пикой обращалась на равне с ложкой?
А Карацупа тот же имел сложнейшие задержания диверсантов,и его методика вообще была ближе к пастушей службе,он ведь был пастушок изначально.
Так у него овчарки кусали просто,гнали "скот"...
Спор вечен.
Другой момент,что годится нашим современникам,для наших реалий жизни?
Что пригодна для обучения наших игровых собак с мизером злобы?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...   Чт Ноя 26, 2015 1:56 pm

Только нужно убедиться что собака перехватывает потому что ее так обучили, а не потому что не умеет держать хват и не выдерживает натиск.
У фига должно быть в руках по пластиковому ножу и чтоб он поочередно ими бил собаку.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...   Чт Ноя 26, 2015 2:11 pm

KANISARGS пишет:
собак с мизером злобы
Собака либо дерется, либо убегает. Допустим, собака которая будет драться при конфликте, но не остро реагирующая на каждый шорох, имеет мизер злобы?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...   Чт Ноя 26, 2015 2:18 pm

Витя пишет:
KANISARGS пишет:
собак с мизером злобы
Собака либо дерется, либо убегает. Допустим, собака которая будет драться при конфликте, но не остро реагирующая на каждый шорох, имеет мизер злобы?
Не всегда. 1 пример - ягд который напал на моего. Он напал, потом убежал, потом снова напал.
2 пример - волк. Если зверь крупный они его рвут и отскакивают, если это лиса то железный хват и перелом шеи.
Только я так понимаю что такая собака должна видеть в человеке добычу и цель ее убить а не задержать. Управлять такой собакой сложно. Это как ягд который работает по кабану и которому дают команды "фу", "ко мне", "место" и т.п.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...   Чт Ноя 26, 2015 2:20 pm

Другой пример Джесси. Она всегда уходила от конфликта с соседской дворнягой и ротвейлером. Но если те кусали то отвечала и при этом всегда их ставила на место.
Дворнягу схватила, та начала скулить. Я спецально ничего не делал - чтоб проучить дворнягу. Потом сказал фу и забрал. Впоследствии та собака все равно выступала на мою и моя останавливалась, та не кусала уже правда, так они долго стояли и расходились.
Это как понимать?

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...   Чт Ноя 26, 2015 2:21 pm

Амфицион пишет:
Витя пишет:
KANISARGS пишет:
собак с мизером злобы
Собака либо дерется, либо убегает. Допустим, собака которая будет драться при конфликте, но не остро реагирующая на каждый шорох, имеет мизер злобы?
Не всегда. 1 пример - ягд который напал на моего. Он напал, потом убежал, потом снова напал.
2 пример - волк. Если зверь крупный они его рвут и отскакивают, если это лиса то железный хват и перелом шеи.
Только я так понимаю что такая собака должна видеть в человеке добычу и цель ее убить а не задержать. Управлять такой собакой сложно. Это как ягд который работает по кабану и которому дают команды "фу", "ко мне", "место" и т.п.
Элемент добычи в приложении работы по человеку как раз вносит дрессировка.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...   Чт Ноя 26, 2015 2:23 pm

Но если у собаки нет инстинкта добычи то нчего толком не сделаешь. Собака должна видеть добычу и хотеть ее убить. Питы-людоеды именно так воспринимают человека.
А караульщики как нарушителей их территории. Охранная собака нападает с рыком, просто убийца нападает молча.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...   Чт Ноя 26, 2015 2:28 pm

Амфицион пишет:
Но если у собаки нет инстинкта добычи то нчего толком не сделаешь. Собака должна видеть добычу и хотеть ее убить. Питы-людоеды именно так воспринимают человека.
А караульщики как нарушителей их территории. Охранная собака нападает с рыком, просто убийца нападает молча.
Если нет инстинкта добычи, то роль обучения сводится к минимуму. Если пит зарычит или сделает короткий укус он уже считается людоед. Охранная собака (типа КО) нападает с рыком, потому как работает на чистой агрессии. Цель агрессии - прогнать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...   Чт Ноя 26, 2015 2:32 pm

Согласен. Но один момент. Мой отца укусил - клацнул зубами, потом через год когда увидел начал рычать. Он что людоед? Собаку если хватает то уже не отпускает.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...   Чт Ноя 26, 2015 2:42 pm

Амфицион пишет:
Согласен. Но один момент. Мой отца укусил - клацнул зубами, потом через год когда увидел начал рычать. Он что людоед? Собаку если хватает то уже не отпускает.
Людоед расплывчатый термин. Кто-то может его так бы и назвал.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...   Чт Ноя 26, 2015 2:51 pm

Но у него агрессии к людям нет.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...   Чт Ноя 26, 2015 3:04 pm

Амфицион пишет:
Но у него агрессии к людям нет.
А рычание это что?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...   Чт Ноя 26, 2015 3:05 pm

От обиды думаю. Когда он агрессивно настроен он не рычит.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...   Чт Ноя 26, 2015 3:09 pm

Витя пишет:
KANISARGS пишет:
собак с мизером злобы
Собака либо дерется, либо убегает. Допустим, собака которая будет драться при конфликте, но не остро реагирующая на каждый шорох, имеет мизер злобы?
Собака злобная может не иметь выраженного сторожевого поведения,как и наоборот добрая собака может быть чутким сторожем.
Но конфликт настоящий,не наигранный,только для злобных собак.
Сейчас в норме злоба спит,и спит крепко.
Есть уйма не плохих игровых собак с крепкой НС,которые с радостью поиграют в "охоту" или "сражение",а будучи верно и продуманно поставлены на скрытое снаряжение,сыграют "охоту" или "сражение" и в обкатаных схемах в реале,и есть высокая вероятность что их хватит.
Хватило же ирландского сеттера одной моей клиентке,и дядьки моему хватило его латвийско гончей,обе собаки сработали в реале,обе собаки добрые в абсолюте,обе собаки моделированы на игру в "охоту" на скрытое снаряжение.
Кстати дядькина курляндка знала лишь одного фигуранта(меня)и пяток занятий коротеньких.
Отработала в потасовке в пабе.
Но таки я не люблю игрунов,даже отличных по срабатыванию,даже скорых на моделирование.
Да,игруны добрые смелей в срабатывании.
У них же нет понимания ситуации,один лишь стереотип"о,играем!"на то или иное поведение хозяина и человека.
Но что будет если срабатывания не хватит,и надо будет превозмочь себя уже в борьбе.
Впрочем здесь надо честно сказать что и злобные сыпятся.
Но злобные сыпятся от страха и боли,а игровые от выхода из схемы наработанной,страха,
боли,а так же из за ошибок проводника.
Злобача во время сыпучки можно вернуть в сражение командой.
Вожак приказал стоять до конца,один за всех,все за одного,уйти нельзя.Даже Омегам.
Играть до конца в "охоту" и "сражение"в природу псовых не запрограммировано.
Игры это инфантилизм псовых,закреплённый человеком у собак домашних.
"Щенок" испуган,наигрался,
считает что ему это не по силам,и всё,и никакой вожак не может заставить стоять до конца "щенка" инфантила,даже если этому инфантилу уже 5 лет,куча случек позади,и навыки игр в "сражение".
Домашняя собака как вид парадоксальна до крайности.
Мне больше нравились примитивней собаки которых видно было до середины 90ых ещё.
Далее уже шли игровые,желающие играть в "охоту" или "сражение"но рассыпающиеся от всякой фигни и боли,и приказ вожака
"идти до конца" этим взрослым щенкам по барабану.
Человек вёл собаку от волка в гору,и с определённого момента стал висти с горы.
Сначала когда он вёл в гору он выбирал инфантилов по повиновению,
социальных,смелых,
теперь повёл с горы отбирая инфантилов полных.
Массы желают иметь ВЗРОСЛЫХ ЩЕНКОВ.
Щенок может играть в "сражение" и "охоту",
но не более...

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...   Чт Ноя 26, 2015 3:25 pm

Речь не об игрунах, а о собаках способных на конфликт с человеком.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...   Чт Ноя 26, 2015 3:54 pm

Амфицион пишет:
Но если у собаки нет инстинкта добычи то нчего толком не сделаешь. Собака должна видеть добычу и хотеть ее убить. Питы-людоеды именно так воспринимают человека.
А караульщики как нарушителей их территории. Охранная собака нападает с рыком, просто убийца нападает молча.
ЛЮДОЕД в кинологии термин не расплывчатый,а означает собаку не имеющую более никаких табу перед человеком как видом.
Только собака убившая,или нападающая на своих может считаться таковой.
Пит нападает на хозяина на той же злобе,крайней нетерпимости,желание устранить конкурента,что и кавказец,и.т.д породы.
Человек перестал быть табу как вид,вот и всё.
Территория,добыча,и.т.д фигня тут не причём.
Караульщик в нападении не рычит и не угрожает,он атакует.
НАСТОЯЩИЙ ИНСТИНКТ ДОБЫЧИ ЕСТЬ У ВСЕХ ЖИВЫХ СОБАК.
И завязан он на еде напрямую.
А вот инфантильные формы игры в "охоту-добычу"не у всех пород равноценно развиты.
Возьми тряпку и начни играть с кавказом,большая часть скажет-фу!какая гадость!Да и дядя явно не в себе.Припадочный.
Возьми мясную рульку на верёвочке и поиграй в добычу с кавказом.
Хват будет до хруста,и фиг ты эту рульку вытянишь.
Инфантилии у кавказов нет,желание добывать себе пищу уйма,и хватки запредельные.
Но работать защитку с собакой от мяса мутарно,хотя именно через него можно сделать наиболее глубокие хватки любой собаке.=)
Поэтому с кавказами только через конфликт.
Что касаемо вообще желания собаки поедать человечину,то это для собак не порок ведь,у них даже свой вид в ход идёт на ура.
Более того для диких псовых норма конкурента убить,а затем сожрать.
Мясо оно и есть мясо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...   Чт Ноя 26, 2015 4:21 pm

Витя пишет:
Речь не об игрунах, а о собаках способных на конфликт с человеком.
Способная на конфликт всегда злая собака.
С каким видом конфликтует на того и злой.
Витя,есть ещё момент,что у служебников собака с точки зрения людей может идти на конфликт,а с её то точки зрения никакого конфликта и нет.
Конфликт начинается с агрессии друг к другу.
Но у псовых иной язык,и все финты фига и за агрессию то иной раз не воспринимаются.
Ну в норме же собаки обманщики...
Хотя настоящую злобу видно всегда,глаза стекленеют и лай навзрыд,хрипит.
Что касаемо отработанных схем,то не смеши меня,ну какой нафиг конфликт в нормативах скажем в норме?
Игры инфантилов в "сражение" и "охоту"
в норме...
Игра никак не мешает хватать человека после обучения.
Но это и не конфликт...
Пик конфликта это боль и готовность продолжать.
Вообще давай так.
СОБАКА СПОСОБНАЯ ИДТИ НА КОНФЛИКТ С КЕМ ЛИБО,ИДЁТ НА КОНФЛИКТ ВСЕГДА,И ДО ОБУЧЕНИЯ.
Врождённое АОР.
Синтетическое "АОР" можно сделать вполне в пределах отсутствия боли и при знакомых маркерах включения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...   Чт Ноя 26, 2015 5:07 pm

Я как раз про АОР. Но собака идущая на конфликт это совершенно не обязательно злой кавказ. Собака может быть вполне адекватна (цитату из Крушинского приводил).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...   Чт Ноя 26, 2015 5:18 pm

Собака злой быть не должна. Она должна быть злобной. Это совершенно разные вещи. Бывает ли собака злой это вопрос философский, но я лично знаю собак, которых можно назвать злыми. Это шавки с говнистым характером.
Питбуль убивающий все что о четырех ногах не злой, он злобный.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...   Чт Ноя 26, 2015 5:52 pm

Витя пишет:
Я как раз про АОР. Но собака идущая на конфликт это совершенно не обязательно злой кавказ. Собака может быть вполне адекватна (цитату из Крушинского приводил).
Кавказец это крайняя степень злобности.
Для конфликта хватает умеренной,но она должна быть.
Так же всегда всплывает момент мотивации в ситуации.
Собака имея АОР может не среагировать на психологический вызов потому что она социализирована или просто лояльна к людям.
Ей для включения АОР нужна физическое давление(боль)
Таких собак можно видеть среди питов,булек,ирлашей,МС,бордосы,догов.
(опыт)
В тоже время то что собака показывает АОР на психологическое,не значит что она не покажет ПОР при физическом давлении.
Таких собак много среди НО,КО,САО,БО,кстати...
Отсюда размытая картинка...
Нормативы отбирают,и то спорно,собак с включением АОР на психологическое давление.
А дальше мы этих собачек и не знаем.
Сделали бо-бо и рассыпалась собачка в красивый такой ПОР.
Более менее эта проблема решена в КНПВ(прут)
Все остальные собаки сюрприз полный.
То есть злоба и АОР не одно и тоже.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...   Чт Ноя 26, 2015 6:00 pm

Ниже еще раз приведу цитату Кришнского. Жирным выделил собак с выраженной АОР, но адекватных. Скорее всего таких и культивируют в том же knpv. Они что менее злобные? По-моему через мерная злоба уже слишком близко начинает граничить с трусостью.
Цитата :
При учете собак с активно-оборонительной реакцией мы столкнулись с большим затруднением: выше уже отмечалось, что имеется непрерывный ряд переходов от собак с наличием пассивно-оборонительной реакции к собакам без таковой. Для активно-оборонительной реакции провести границу между собаками с наличием этой реакции и без нее еще труднее. От собак, непродолжительно лающих только при дразнении, и до собак с резко выраженной активно-оборонительной реакцией, кидающихся на всякого незнакомого человека, имеется непрерывный ряд переходов. Поэтому индикатором на злобность у нас являлось не облаивание собакой незнакомого лица, а наличие у нее хватки, т. е. попыток укусить незнакомого человека. Некоторые собаки с наличием хватки при подходе к ним незнакомого человека не выражают попыток нападения на него, но стоит только сделать резкое движение или замахнуться, как собака сейчас же бросается, пытаясь укусить. И наоборот, встречаются особи, которые лают при подходе незнакомого человека, но при приближении и даже дразнении не делают попыток к кусанию. Но обычно обе эти реакции — облаивание и хватка — встречаются вместе. Собак с наличием хватки легко можно выделить в особую группу; эта группа резко отграничена от другой группы, в которую входят все остальные собаки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...   Чт Ноя 26, 2015 6:32 pm

Витя,разумеется служебники менее злобные чем караульщики.
Вот моя ирландка умерено злобная к зверю и собакам,но с ярко выраженым АОР.
А вот ягда была совсем не умерена,она изначально видя зверя вешалась даже имея хорошу послушку,пришлось коррекцию удушением проводить прям на станции.
Но вообще максимально злобная собака нам станет очевидна только при проверки без хозяина.
Тогда реакции должны идти одна за другой так.
Подход к ней человека пассивного,собака демонстрирует агрессию,атака психологическая до хватки,собака АОР,атака физическая(боль)до хватки,собака АОР,и давление психологическое и физическое во время хвата,и собака в АОР.
Вот тогда картинка ясна что собака 100% злобная.
Каждый вид злобности это выходит 25%.
25% злоба в пассивного.
25% злоба на психологическое давление до хвата.
25% злоба на физическое давление до хвата.
25% злоба на психологическое и физическое давление во время хватки.
ИПО лучшая собака 35%
КС лучшая собака 35%
КНПВ собака 50%
Можно говорить даже о разных видах злобности.=)
Норматива 100% не существует...
Не существует даже 75% отбора по злобе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Вечный спор о ПЕРЕХВАТЕ...
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 5На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Международный кинологический форум :: Работа, спорт, тренировка и дрессировка :: Работа, служба и защита-
Перейти: