Международный кинологический форум


 
ФорумПользователиКалендарьЧаВоГруппыПоискВходРегистрация

Поделиться | 
 

 Поговорим о хватке.

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий
АвторСообщение
Денис
I live for Him who died for me.
avatar

Сообщения : 1302
Авторитет : 34
Дата регистрации : 2012-01-05
Возраст : 22
Откуда : Латвия

СообщениеТема: Re: Поговорим о хватке.   Вт Янв 31, 2012 5:41 pm

Никогда бы не подумал, что у НО такой укус.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
?????
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Поговорим о хватке.   Пт Фев 03, 2012 10:40 pm

У крупных НО и ВЕО укус будь здоров!
Вернуться к началу Перейти вниз
Luckay
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 351
Авторитет : 7
Дата регистрации : 2012-01-19
Возраст : 101
Откуда : Санкт-Петербург

СообщениеТема: Re: Поговорим о хватке.   Сб Фев 04, 2012 12:59 am

Давно у меня был ВЕО.Сила укуса кошмарная.Единственное кому он уступал в драке это САО.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://luckay.jimdo.com/
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Поговорим о хватке.   Чт Фев 09, 2012 6:47 pm

Упертый толстячек, прикольно двигается с 4:40.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Поговорим о хватке.   Вт Авг 13, 2013 12:16 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
skoda
Любитель собак
Любитель собак
avatar

Сообщения : 74
Авторитет : 1
Дата регистрации : 2013-12-01
Возраст : 32
Откуда : Красноярск

СообщениеТема: Re: Поговорим о хватке.   Вс Дек 01, 2013 7:52 pm

Luckay пишет:
Стаффбуль идет в передние лапы если все остальное не достижимо или не удобно для его роста,а так хватает как ам.бульдог за все.
Були все которые у меня были.... только в голову,ухо,глаз и челюсть. Молодая тоже.
Амбули хватают в горло и "въедаютя" в горло, заглатывая все больше и больше. Я знаю не мало амбулей, и сама их держу, и все, за малейшим исключением, дерутся именно так.
Драк, не нарошных, было много, с разными соперниками, и в большинстве случаев, собака через 20-30 секунд лежала на лопатках, а амбуль держал за горло.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Giorgi1984
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 3542
Авторитет : 35
Дата регистрации : 2013-12-10
Возраст : 34
Откуда : Tbilisi

СообщениеТема: Re: Поговорим о хватке.   Сб Дек 27, 2014 5:20 pm

Как же обстоят дела с психологией и стандартом? Посмотрите на фотографии тех легендарных собак с мощным укусом. Головы у них были любой формы и размеров. Не важно, вытянутая или короткая у них морда, выпуклая ли их нижняя челюсть или усредненный укус, крупная голова или маленькая. Зубы не всегда одинаковы и не важно, длинные они или острые. Следова-тельно, не существует определенных правил для собак с сильным укусом. Сомневаюсь в существовании тесной взаимосвязи между длиной коронарно-го выступа на челюсти и положением темпоральной ямки мышцы. Очевидно одно: чем дальше находится от точки опоры нижней челюсти темпоральная ямка мышц. Тем больше сила рычага, прилагаемая в ходе закрывания рта. 

_________________
Катя Катерина эх душа, до чего ж ты Катя хороша.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Поговорим о хватке.   Сб Дек 27, 2014 5:24 pm

А картинку? где эта ямка и что значит точка опоры нижней челюсти.
Вернуться к началу Перейти вниз
Giorgi1984
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 3542
Авторитет : 35
Дата регистрации : 2013-12-10
Возраст : 34
Откуда : Tbilisi

СообщениеТема: Re: Поговорим о хватке.   Сб Дек 27, 2014 5:28 pm

наверху, у уха.


_________________
Катя Катерина эх душа, до чего ж ты Катя хороша.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Поговорим о хватке.   Сб Дек 27, 2014 5:35 pm

Где? Номер точки? А точка опоры это место прикрепления нижней к черепу?
Вернуться к началу Перейти вниз
Giorgi1984
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 3542
Авторитет : 35
Дата регистрации : 2013-12-10
Возраст : 34
Откуда : Tbilisi

СообщениеТема: Re: Поговорим о хватке.   Сб Дек 27, 2014 5:35 pm

наверно где то в области номера 3

Рис. 15. Нижнечелюстная кость собаки: 1 – резцовая часть тела (pars incisiva), 2 – подбородочное отверстие (foramen mentale), 3 – коренная часть тела (pars molaris), 4 – угловой отросток (processus angularis), 5 – суставной отросток (processus articularis), 6 – челюстная вырезка (incisura mandibule) 7 – челюстная ветвь и ямка массетера (ramus mandibularis, fossa masseterica), 8 – мышечный отросток (processus muscularis)

_________________
Катя Катерина эх душа, до чего ж ты Катя хороша.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Giorgi1984
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 3542
Авторитет : 35
Дата регистрации : 2013-12-10
Возраст : 34
Откуда : Tbilisi

СообщениеТема: Re: Поговорим о хватке.   Сб Дек 27, 2014 5:37 pm

катя там все точки, где нижняя челюсть соединяется с черепом

_________________
Катя Катерина эх душа, до чего ж ты Катя хороша.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Поговорим о хватке.   Сб Дек 27, 2014 5:52 pm

Ну впадина прикоепления мышц я поняла они "ходят" когда собака жует, наверно это то место возле ушей. А точка опоры нижней чел. не понятно где? Зоологист, что скажешь?
Вернуться к началу Перейти вниз
Giorgi1984
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 3542
Авторитет : 35
Дата регистрации : 2013-12-10
Возраст : 34
Откуда : Tbilisi

СообщениеТема: Re: Поговорим о хватке.   Сб Дек 27, 2014 5:55 pm

это угол нижней челюсти может быть?

_________________
Катя Катерина эх душа, до чего ж ты Катя хороша.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 37
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Поговорим о хватке.   Вс Дек 28, 2014 2:02 am

Giorgi1984 пишет:
Как же обстоят дела с психологией и стандартом? Посмотрите на фотографии тех легендарных собак с мощным укусом. Головы у них были любой формы и размеров. Не важно, вытянутая или короткая у них морда, выпуклая ли их нижняя челюсть или усредненный укус, крупная голова или маленькая. Зубы не всегда одинаковы и не важно, длинные они или острые. Следова-тельно, не существует определенных правил для собак с сильным укусом. Сомневаюсь в существовании тесной взаимосвязи между длиной коронарно-го выступа на челюсти и положением темпоральной ямки мышцы. Очевидно одно: чем дальше находится от точки опоры нижней челюсти темпоральная ямка мышц. Тем больше сила рычага, прилагаемая в ходе закрывания рта. 
Ересь придурков не смыслящию ничего в анатомии.
Собака с узкой головой может кусать сильнее собаки с широкой головой если собака с широкой головой не хочет кусать сильно.

При прочих равных собака с широкой головой будет кусать сильнее.

_________________



Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Поговорим о хватке.   Вс Дек 28, 2014 8:08 am

Так там примерно смысл тот же.
не понятно только где точка опоры
нижней челюсти
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Поговорим о хватке.   Вт Янв 06, 2015 11:36 pm

Там где мышца крепится к нижней челюсти
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Поговорим о хватке.   Ср Янв 07, 2015 10:53 am

На всех фото собак с сильным укусом,которые видел,был относительно широкий череп.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Поговорим о хватке.   Ср Янв 07, 2015 11:01 am

Это 100%, но тут про сам рычаг, грубо говоря чем длиннее мышца, тем сильнее, как-то так.
Вернуться к началу Перейти вниз
Giorgi1984
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 3542
Авторитет : 35
Дата регистрации : 2013-12-10
Возраст : 34
Откуда : Tbilisi

СообщениеТема: Re: Поговорим о хватке.   Ср Янв 07, 2015 11:03 am

высокий череп должен быть

_________________
Катя Катерина эх душа, до чего ж ты Катя хороша.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Поговорим о хватке.   Ср Янв 07, 2015 11:05 am

Я вчера смотрела передачу в ней измеряли силу укуса черной пираньи Амазонки. В 30 раз привысила ее собственный вес. Для сравнения привели акулу у нее 1/1.
Вернуться к началу Перейти вниз
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20416
Авторитет : 230
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 37
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Поговорим о хватке.   Сб Май 16, 2015 12:55 pm


Волк выжал 406 фунтов - 184,32 кг.

_________________



Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Поговорим о хватке.   Ср Ноя 25, 2015 5:23 am

Темка назрела из темы кавказов.
С какой то стати собака без так называемого "добычного" поведения на снаряжения,записали чуть ли ни в инвалиды.
Я лично давно для себя,и не без оснований,разделяю несколько видов хваток.
Вроде одно,а чертей в мелочах нагрести можно уйма.
Хотя бы то,что хватка одна,не гарантирует хватку другую,в силу важности конкретных мотивов для собаки.
К примеру так легко делающий захват подранка ретривер,совершенно не горит желанием совершить тот же захват руки человека.
А собака шикарно работающая в костюм и давящая его до синивы рук,может висет на голой руке и не сжимать её при этом вообще.
Всё относительно,но...
1.тряпичная хватка(рукав,костюм,тряпки)
2.охотничья(по живцу крысе,утке,кролику)
3.имитация(игры с сородичами,и человеком на плотное удержание,но не болезненое)
4.апортировочная(ловля и удержание в зубах предмета)можно было бы отнести к тряпичной,но нет,и здесь есть свой чёрт.
5.конфликтная(нервный агрессивный хват во врага,человек,собака,
барсук.и.т.д)
Ещё раз подчеркну,что всё здесь относительно,но чертей в мелочах полно,их и будем обсуждать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Поговорим о хватке.   Ср Ноя 25, 2015 6:10 am

Начну с хватки номер 5.
Конфликтная.
Напрямую связана с тем кого собака считает врагом.
Кавказец не желающий висеть в норме на тряпках,абсолютно спокойно показывает хватку в драке с другой собакой,или при конфликте с человеком.
Это можно увидеть и у питов отдельных,равнодушие к "шкуре",но соперник собака врубает хват на ура.
Такое есть и у травильных собак.
Мёртвый зверь,и даже имитация его жизни подёргиванием,ничего не дают от пса.
Тушка ему не интересна.
Конфликтная хватка наиболее сильная в первые мгновения захвата 3 секунды.
Она уже не укус,но и не удушение ритуальное добычи и врага ещё.
Именно эта хватка наиболее травматичная.
И именно эта хватка наиболее действенная для как можно быстрейшей победы над противником.
Делается она только собакой в конфликте,то есть находящейся в агрессии,на высшей точки адреналина,чтоб сжечь себя в поединке.
Не обязательна эта хватка короткая.
Но скажем ряду кавказов свойствены именно короткие хватки до 5 секунд,с максимальным уроном противнику в этот момент.Затем идёт переключение выше.
Для кавказца противник это чужой человек,или чужая собака.
Время поединка зависит от конкретной собаки, ситуации,обучения.
Как драка с собакой может длиться десятки минут,так и сражение с человеком.
И рассыпать кавказа обученного наиболее сложно из всех пород собак.
Человеку хватит и нескольких секунд чтоб быть крайне травмированным собакой.

Вопрос знатокам:на каком основании из за отсутствия "добычного" драйва у кавказа,то есть инфантилии в виде игры в "охоту",он вдруг перестал быть опасным в конфликте?
Его задача не имитация,а настоящие сражение с чужими собаками и людьми.
Надо в абсолюте не знать эту породу,чтоб ждать от него игры в "охоту" или "сражение".


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Поговорим о хватке.   Ср Ноя 25, 2015 11:57 am

Такая тема уже существует. Перенесла все в рабочий раздел.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Поговорим о хватке.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Поговорим о хватке.
Вернуться к началу 
Страница 2 из 6На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Международный кинологический форум :: Работа, спорт, тренировка и дрессировка :: Работа, служба и защита-
Перейти: