Международный кинологический форум


 
ФорумПользователиКалендарьЧаВоГруппыПоискВходРегистрация

Поделиться | 
 

 Метизация борзой с волком для реанимации РК.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Метизация борзой с волком для реанимации РК.   Вс Ноя 22, 2015 8:44 am

Всегда думал,ну вот куда только не суют волка,и в овчарку,и в лайку,а туда где он действительно может быть интересным как эксперемент в улучшении РК,его даже в мыслях не допускают.
Что будет в плюс,а что в минус?
Волк однозначно талантливый ловец?
Улучшит ли он ловчие качества?
РПБ стала совсем мельчать,причём даже не просто в весе,а именно стала изящной.
Укрепит ли костяк волк?
Поправит ли волк псовину,которая стала шоушной сильно?
Я беру суку РПБ как матку.
И сперму волка для искуственного осеменения.
Волкоборзики по идеи должны ориентироваться на мать,и тем самым мы улучшим социалку у них.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20403
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 35
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Метизация борзой с волком для реанимации РК.   Вс Ноя 22, 2015 1:00 pm

Костяк укрепит, скорость снизит.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Метизация борзой с волком для реанимации РК.   Вс Ноя 22, 2015 4:26 pm

Амфицион пишет:
Костяк укрепит, скорость снизит.
Быстрей волка по любому должны выйти.
Но скорость зависит от выносливости ещё,а она должна повыситься на порядок от папы волка.
А ещё должна повыситься функциональность строения у борзоволков.
Волк должен как минимум починить всё что наразводили шоушным отбором.
То есть думаешь что древние борзые были менее скоростные в силу своей крепости сложения?
Вес та волка и борзой одинаковый в среднем.
45 кг мужская особь что РПБ,что волк.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20403
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 35
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Метизация борзой с волком для реанимации РК.   Вс Ноя 22, 2015 5:39 pm

РПБ одного вес ас волкоам будет намного выше. Грей крепче РПБ но ьегает быстрее.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Метизация борзой с волком для реанимации РК.   Вс Ноя 22, 2015 7:15 pm

Грейх разве крепчи по костяку чем псовка?
Первое колено должно быть по закону препотентности внешне волки почти на 90%.
Затем я бы вязал матерью борзой сына её,максимально с лучшими РК.
А суками бы вязал кобеля чистого РПБ с РК.
Затем бы мешал меж собой уже их всех.
А далее тесный инбридинг на РК и экстеръер.
Лет 10 бы на первые результаты ушло бы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Метизация борзой с волком для реанимации РК.   Вс Ноя 22, 2015 8:12 pm

Я бы ещё продумано подлил миксов пит+грейхаунд.
В первую пятилетку.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20403
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 35
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Метизация борзой с волком для реанимации РК.   Пн Ноя 23, 2015 12:40 pm

KANISARGS пишет:
Грейх разве крепчи по костяку чем псовка?
Первое колено должно быть по закону препотентности внешне волки почти на 90%.
Затем я бы вязал матерью борзой сына её,максимально с лучшими РК.
А суками бы вязал кобеля чистого РПБ с РК.
Затем бы мешал меж собой уже их всех.
А далее тесный инбридинг на РК и экстеръер.
Лет 10 бы на первые результаты ушло бы.
Да, крепче. И башка шире. При разнице в росте почти в 5 см вес у них одинаковый.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20403
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 35
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Метизация борзой с волком для реанимации РК.   Пн Ноя 23, 2015 12:41 pm

Самый крепкий по-моему венгерский агар, но мне что-то не нравится, как они бегают, медленно для борзой.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20403
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 35
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Метизация борзой с волком для реанимации РК.   Пн Ноя 23, 2015 1:13 pm

Еще большой минус при такой гибридизации - собаки с большой вероятностью будут скотинничать, или как это называется, короче давит домашнюю живность. За такое в старину борзых пристреливали.
Но в целом волк придаст выносливости западным борзым и силы.
Хотя восточные борзые на галопе не менее выносливы чем волк. Впрочем, кто знает.
Салюки на галопе могут пролететь и 15 км. Но физически они сильно уступают западникам.
И потом есть ведь ларчеры - гибриды борзых с овчарками или питами - как раз для повышения выносливости.
Как показывает практика волкособы не лучше традиционных пород. Нигде они не используются. Как это ни странно, единственная рабочая порода среди подобной кзотики это шакалособака - собака Сулимова. Но это ищейки.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Метизация борзой с волком для реанимации РК.   Пн Ноя 23, 2015 2:45 pm

Волэнды миксы лайки и волка у Миши Овчаренко доказали мне что страх за домашних животных не обоснован в целом.
Впрочем как и ряд некоторых людей которые содержат чистых волков с животными.
Тут всё решает социализация прежде всего с волчёнка и щенка.
Скотники или потравщики в определённом проценте встречаются у собак.
Для любой собаки и волка опыт всё.
Пару раз встряхнуть шокером,и проблемы нет.В старь много хороших собак фигнёй переводили.Чего стоит глупейший отбор ямой у щенков на способность вылазить, или поиск слепым щенком гончей суки матери.
Впрочем ещё не доказано что псари вообще такой фигнёй страдали.Наши современники чего только старине не приписывают.
Никто борзую сразу не вешал,сначали сильно били за потрав скотины,и если скотничать не переставала тогда уже пускали в расход.
На потрав птицы всегда смотрели и сейчас смотрят в сёлах более спокойно,куры умеют довести кого угодно,даже в наглую залезая в будку и миску.
Так что социализация наше всё,без этого никуда,и отбор тут вторичен.
Если щенок рос с птицей и скотом то ждать лояльности в норме не стоит.
Что касаемо волкособов и шалаек то они не рабочие только первые 2 колена.
Впрочем это именно ищейки ты верно отметил.
Причём в силу не доказанности такого момента как приобладания к способности дифиринцировать запахи у шакалов и волков над собакой,эксперемент спорный.
Волк противоречит абсолютно любой службе окромя ловли животных.
Борзая и волк мазаны одним миром,вот в чём дело.
Они оба охотники убийцы.
Догнал и задавил.
Любая гибридизация,а верней метизация так как доказано что волк это собака,хотя бы тем что щенки их плодят,а гибрид бесплоден должен быть как скажем мул,ишак,мулард у уток.
Так вот,любая метизация с волком это дальняя перспектива,на 3 колено.
1 колено по сути ручные волки.
2 колено обновлённая форма собаки.
3 колено результат к которому шли.
Как то так...

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Метизация борзой с волком для реанимации РК.   Пн Ноя 23, 2015 2:55 pm

Будет ли гибрид так же аккуратен с добычей (шерстка, тушка), как собака борзой породы? Думаю это имелось ввиду.....
Вернуться к началу Перейти вниз
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Метизация борзой с волком для реанимации РК.   Пн Ноя 23, 2015 2:56 pm

Повязать матчевым бойцовым питом сук РПБ и затем разводить в себе тоже было бы интересно.
Отбирая наиболее внешних РПБ,а по духу питы.
Причём пит в кондиции рабочей иной раз сам как борзая.
Да,тут может даже волк уступит по набору нужных качеств.
Причём первое колено тогда не пустое,а вполне собачье.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5796
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Метизация борзой с волком для реанимации РК.   Пн Ноя 23, 2015 2:58 pm

На волков будем охотится помесями с волками? )
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Метизация борзой с волком для реанимации РК.   Пн Ноя 23, 2015 3:06 pm

Morandi пишет:
Будет ли гибрид так же аккуратен с добычей (шерстка, тушка), как собака борзой породы? Думаю это имелось ввиду.....
Нет,Артём имел ввиду имено так называемый потрав или скотничество.
То есть системотическое убийство домашних животных не смотря на социализацию.
Кстати это качество утеряно борзыми в норме,современники почти все беспредельничают по кошкам,собакам,курам,и.т.д
Отбраковка такая была возможна только в сёлах.
Что касаемо вежливости к добычи,то это воспитание уже большей части.
Все собаки готовы потрошить того же зайку.Но надо запрещать и собака будет вежливой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20403
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 35
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Метизация борзой с волком для реанимации РК.   Пн Ноя 23, 2015 3:22 pm

Мой стафф с мелкими только играет. Он свинку мою не трогал, я даже не запрещал. Уиппет думаю убил бы, замучил бы.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Метизация борзой с волком для реанимации РК.   Пн Ноя 23, 2015 3:24 pm

Витя пишет:
На волков будем охотится помесями с волками? )
А почему собственно и нет?=)
Волку как и собаке канибализм свойственен.
Впрочем волк это и есть собака в сути,или верней наоборот.
Выращенный щенок волчицей будет жить как волк,а волк выращенный борзыми как борзая.
Закон подражания.
Другое дело,а есть ли у нас что взять у волка?
Вот Миша Овчаренко выводил Волендов своих увидав ценность в волке более осторожную работу по зверю,и недоверие к людям,и высокую степень привязанности к группе своей.
Помимо чутья и выносливости.
Действительно ведь,эта проблема в лайках есть.
Многие не осторожны и гибнут на кабане и медведе.
Крайняя проблема кража лаек,их можно оптом вывозить на равне с гончаками в сезон охоты из угодий.
Доверие полное к чужим.
И при всём этом лайка готова бросить хозяина на часы,и гулять сама по себе.
Воленд же преобрёл недоверие к чужим.
А вожак,хозяин для него всё.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5796
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Метизация борзой с волком для реанимации РК.   Пн Ноя 23, 2015 3:37 pm

Сейчас проблема лаек совершенно обратная - трудно найти злобную.
И причем тут каннибализм?


Последний раз редактировалось: Витя (Пн Ноя 23, 2015 3:53 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20403
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 35
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Метизация борзой с волком для реанимации РК.   Пн Ноя 23, 2015 3:40 pm

Будь возможность я бы скретил гиеновую собаку с домашней. Вообще неизвестно, могут ли они давать фертильное потомство, все-таки другой род.
И гиеновая собака, в отличие от волка, как правила НЕ агрессивна к другим псовым.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Метизация борзой с волком для реанимации РК.   Пн Ноя 23, 2015 5:01 pm

Витя пишет:
Сейчас проблема лаек совершенно обратная - трудно найти злобную.
И причем тут каннибализм?
Каннибализм это высшая точка своего рода говорящая о том что даже представитель своего вида воспринимается как жертва.
То есть преследования канисом каниса,должна иметь вескую причину.
Драка это одно.
А вот догнать и убить должны за что то цеплятся ещё,помимо злобы.
В любом случаи канис который охотится на каниса это не паталогия.
Потому как догнать,убить,и сожрать,даже себе подобного,но просто чужого,норма для псовых.
Бродячие собаки убивают и поедают домашних собак.
Волки убивают и поедают как собак,так и неугодных волков.
Борзая бежит уничтожать волка,то что она купирована по завершающей обрядовой части,то есть поедания волка,не значит что она охотилась и шла на конфликт просто чтоб набить ему морду.
Псовые "всеядны" по своей природе.
Всеядность взял в скобки,так как тут под этим обозначил готовность без всякого табу сожрать своего врага,даже если он с тобой одного вида.
У домашних собак искуственно купировано поедание своих жертв,это закон вежливости.
Но у дичков очень даже вежливо убить и сожрать.
У лайки куча проблем наметилось.
Прежде всего Овчаренко искал в волке злобу к зверю.
Но ещё он искал то,что не устраивало его в лайках конкретно.
То что лаек уводят проблема,и то что уходят тоже проблема.
Единственное думаю что воленд не простой проэкт,так как специфика такова что только на 5 колено можно видеть результат.
Если миксы пород собак дают успех в первом колене,и затем начинают затухать.
То микс с волком это задел на будущее.
Хотя и с первым коленом уже охотятся.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5796
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Метизация борзой с волком для реанимации РК.   Пн Ноя 23, 2015 5:12 pm

Злоба к зверю это агрессия на вид-конкурент.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Метизация борзой с волком для реанимации РК.   Пн Ноя 23, 2015 5:22 pm

Амфицион пишет:
Будь возможность я бы скретил гиеновую собаку с домашней. Вообще неизвестно, могут ли они давать фертильное потомство, все-таки другой род.
И гиеновая собака, в отличие от волка, как правила НЕ агрессивна к другим псовым.
Так волк тоже не агрессивен к другим псовым.
Волки живут с собаками на ура.
Мир волка это свой-чужой.
Любой чужой канис будь то другой волк или собака может быть убить и съеден,и как конкурент,и как добыча.
Никакой разницы между убить чужого слабого волка,или своровать в деревне собаку,для волков нет.
Тут всё определит права сильного,и запах жертвы.
А что там ценного можно получить от гиеновидки окромя её песенки Хио-хо!ха-ха!?=)
Странно что такие эксперементы ещё не проводились.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Метизация борзой с волком для реанимации РК.   Пн Ноя 23, 2015 5:35 pm

Витя пишет:
Злоба к зверю это агрессия на вид-конкурент.
Злоба к зверю это агрессия и добыча на вид конкурента.
Агрессия это оборона себя и действия на прогнать конкурента.
Добыча это убийство любого в том числе и конкурента,с последующей возможностью его поедания.
У собак домашних момент поедания замаскирован социалкой или натаской.
Так же есть инфантилия в виде игры в "добычу" и "агрессию".
Мы на этом строим защитку часто.
Но к настоящей добычи и агрессии это не имеет отношения.
Так в природе учатся щенки играя будущее настоящие поведение.
Так сказать зачатки...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5796
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Метизация борзой с волком для реанимации РК.   Пн Ноя 23, 2015 5:38 pm

Дело не в натаске и социалки. Вот что пишет Мычко:
Цитата :
Специфика охотничьего поведения собаки

Пожалуй, самое интересное в охотничьих мотивациях у собаки то, что они оказались оторванными от своей первоначальной потребности. Собака не только не удовлетворяет голод за счет охоты, в отличие от других хищников, она может и хочет охотиться, будучи вполне сытой. Стремление охотников везти собак на охоту голодными только частично связано с меньшей активностью сытых животных. Полный желудок мешает охоте в первую очередь физически, а не психически.

Охотничья мотивация существует на фоне сильнейших положительных эмоций. Сам процесс поиска, выслеживания, миг прикосновения к добыче дают такой мощный эмоциональный заряд, что мотивация оказывается «закольцованной» на самое себя. Ее осуществление оказывается настолько приятным, что уже может не служить удовлетворению никакой биологической потребности, если не считать потребностью само получение приятных ощущений.
http://dogsplanet.chudoforum.ru/t624-topic
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5796
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Метизация борзой с волком для реанимации РК.   Пн Ноя 23, 2015 5:40 pm

В таком случае возникает вопрос: что даст волк? Мое мнение- утрату рабочих качеств, т.к. у волка их нет ни одного. Он охотится ради еды.

Далее
Цитата :
...выслеживание и удержание опасной для самого четвероногого охотника добычи - поведение, не адаптивное для собаки, поддерживаемое человеком. Волки рискуют атаковывать медведя лишь при очень большом численном перевесе, малом опыте или плохой физической форме своего конкурента и обязательно при наличии лидера в своей стае.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Метизация борзой с волком для реанимации РК.   Пн Ноя 23, 2015 5:46 pm

Витя пишет:
Злоба к зверю это агрессия на вид-конкурент.
Злоба к зверю это агрессия и добыча на вид конкурента.
Агрессия это оборона себя и действия на прогнать конкурента.
Добыча это убийство любого в том числе и конкурента,с последующей возможностью его поедания.
У собак домашних момент поедания замаскирован социалкой или натаской.
Так же есть инфантилия в виде игры в "добычу" и "агрессию".
Мы на этом строим защитку часто.
Но к настоящей добычи и агрессии это не имеет отношения.
Так в природе учатся щенки играя будущее настоящие поведение.
Так сказать зачатки...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Метизация борзой с волком для реанимации РК.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Метизация борзой с волком для реанимации РК.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий
 Похожие темы
-
» Тест на бешенство
» Основные проблемы.
» Косметика "Ив Сан Бернард" для заводчиков и питомников.
» Араукария
» Где сделать снимки на дисплазию

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Международный кинологический форум :: Породы :: Борзые-
Перейти: