Международный кинологический форум


 
ФорумПользователиКалендарьЧаВоГруппыПоискВходРегистрация

Поделиться | 
 

 Штурмовые собаки

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Штурмовые собаки   Ср Ноя 25, 2015 4:59 pm

А кто её включил на снайпера?
Служебной собаки для включения важен маркер,её лидер дал приказ напасть,и знания что её группа где то рядом за ней.
Караульщик действует один,сам,и обороняет объект.
Да я отлично знаю как работает антиснайпер,это в сути обычное задержание или обыск местности собакой.
А связная служба к примеру,тоже путь без проводника,но включения идёт от проводника.
Для служебника самый сложный момент,это момент включения,так как он служит проводнику.
Он и объект будет охранять,но его надо включить.
Служебнику нужны маркеры действия отработанные до мелочей.
Никому такая запара в караулке не нужна.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Штурмовые собаки   Ср Ноя 25, 2015 5:05 pm

Да посмотри фильм. Там про это в самом начале. Пес убил снайпера и вернулся через полчаса.
Был доберман который преследовал преступника 120 км и нашел его. Что за ним проводник бежал?

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Штурмовые собаки   Ср Ноя 25, 2015 6:29 pm

Амфицион пишет:
Да посмотри фильм. Там про это в самом начале. Пес убил снайпера и вернулся через полчаса.
Был доберман который преследовал преступника 120 км и нашел его. Что за ним проводник бежал?
Наивный ты=)
Разумеется все 120 км за собакой шёл проводник.
Иного и не дано в РС.
Комиссара Рекса веришь =)
Фильм гляну,хотя у журналистов задача сделать сказку,а у кинологов приврать.
Никто собаку не отпускает на 30 минут.
Что обыск местности 50 метров,что задержание 150 м,в пределе.
Какие полчаса?=)
Какая долгая самостоятельная работа?
На то чтоб загрызть человека 5 минут даже болонке с головой.
Ты хоть понимаешь что такой ситуации и быть в норме не может.
Ну вот где залёг снайпер которого не могли достать иные снайперы и солдаты,но смог достать восточник?=)
Кто определил местонохождение снайпера для собаки?
Речь идёт не более чем о 100 метрах.
О чём ты?
Даже Фатин не убегал так далеко в фантазиях как в этом фильме.
К примеру,ну вот есть ночной снайпер,в конкретной точке в пределах 100 метрах.
Туда выдвигается проводник с собакой.
Начинается обыск местности по приказу проводника.
Как только собака находит чужого она обучена атаковать.
Атакует.Где проводник?
Снайпер обычно дуэт с наводчиком.
Ладно=)
Вариант два.
В разрушеном доме,засел снайпер.
Проводник пускает собаку на обыск строения.
Тот же принцип что и на обыске местности.
Вариант три.
Снайпер ближнего боя.
Из канавы в 100 метрах ведёт обстрел снайпер,по каким то фантастическим причинам его нельзя накрыть огнём.
Собака его определила с помощью проводника как цель.
Дан приказ на задержание.
Собака 30 минут убивала снайпера,а проводник и группа курила в сторонке.=)
Фантастика=)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Штурмовые собаки   Ср Ноя 25, 2015 6:41 pm

Амфицион пишет:
Как же он сильно зависит, если он добрался до снайпера и убил его?
А кто его включил приказом на заученую схему?
Кто его направил в нужное место?
Моя рыжая когда барсука ищет самостоятельная?
Да на мне 50% работы.
Единственная самостоятельный вариант работы это караульная служба.
И то,там приказ даёт сам "объект" который надо защищать собаке.
Если ты считаешь что самостоятельность это кого то задрать в сотни метрах от проводника,то это не так...
Самостоятельно это работа без приказов и направления проводника,и полное проводника отсутствие.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Штурмовые собаки   Ср Ноя 25, 2015 7:07 pm

Не знаю кто включил. Сказали найти и обезвредить.
Я дело со служебниками имел. Не тушуют они без хоза. Мой Руслан дал просраться какому-то волкодавоподобному псу. Этот пес был крупный, доминант и агрессор на районе. Моему было 9 мес. Он дал ему бой в его владениях.
Цитата :
В 1925 г. доберман-пинчер Зауэр, обученный детективом-сержантом Гербертом Крюгером, преследовал угонщика скота по всему Большому Кару, Южная Африка, пройдя 160 км и руководствуясь только обонянием.
Как ты себе предсавляешь человека бегущего за добером 160 км?

Служебники как караульщики тоже отлично годятся. У меня такой был. ПРавда щас ВЕО испоганили.
Типичный караульщик работает на своей территории. Армейская собака работает ВЕЗДЕ.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Штурмовые собаки   Ср Ноя 25, 2015 7:08 pm

Да и недаром в СССР ВЕО охраняли зеков.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Штурмовые собаки   Ср Ноя 25, 2015 8:41 pm

Я не представляю ничего,и думать и придумывать мне не надо.
Я знаю на зубок все схемы обучения и применения собак.
Я сам был проводником.
Варианты преследования по следу бывают разные.
1.с уликой на руках.
Тогда проводник даёт собаке отдохнуть когда видет что пёс кончается,или сам проводник кончается.
После отдыха,собаку с помощью источника запаха снова ставят на след,и идут до нового утомления.
2.без улики.
В этом случаи ищат вырожиный след,и дав отдохнуть,ставят собаку с этого следа на ход.
Что касаемо преследования,то оно может быть,на машине,велосипеде,
лошаде,и на своих двоих.
Так же возможны пересменки проводников.
Если собака идёт по следу машины,телеги,
велосипеда,задача упрощается для проводника,так как след найти отдохнув проще.

Все честные проводники имея улику на руках,и дойдя до остановки общественного транспорта,где собака теряет след,вызывает машину,и проезжает весь маршрут по остановкам с попыткой снова поставить собаку на след.
Сейчас это делается иной раз на трамваях,поездах,
электричках,автобусах межгород.
То есть там где ограничено колличество маршрутов возможных и развилок.
Знал лично в 90ые суку ризена(вязал со своим первым)которая проработала аж 3 пересадки преступника на общественном транспорте.
Трамвай,электричка,
и автобус.
Убийство было совершено.
Была улика,в види тряпки которой обтёрся убийца.
Сначала ищейка довила до трамвайной остановке,где встала.
Решено было сразу проверить на след последнию остановку на вокзале куда шли трамваи все.Успех.Собака занюхав тряпку,нашла на вокзале след,и повела до перона.
Поехали по линии этого поезда,и проверяли каждую станцию на след.В итоге снова был взят след на станции где сошёл преступник.
И снова тупик.След привёл к автобусной остановке.И снова проверяли на знакомый запах каждую остановку.Снова взяли след,и довела собака до самой квартиры преступника.
Общие растояние от места убийства до квартиры убийцы более 50 км.
Собака прошла не более 3 км.Но как ищейка работу проделала огромную.А проводнику лично кланялся в ноги,и жал руку.
Пока есть такие проводники,живо само понятие йщейка.
Собака лишь инструмент.
Им надо хотеть и уметь пользоваться.
Уметь его настраивать на работу.
А иногда и принудить своим авторитетом.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Штурмовые собаки   Ср Ноя 25, 2015 8:43 pm

Сначала посмоти фильм первые 5 минут, тогда обсудим того пса который убил вонючего снайпа.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Штурмовые собаки   Ср Ноя 25, 2015 8:53 pm

Что касаемо служебника в самостоятельной охране,то это требует.
1.отсутствие социализации.
2.обучение по профилю КС,и отработка схемы до мелочей.
3."повышение"злобности через конфликт за еду.
4.снижение коррекции и вообще послушания до минимума.
5.повышение мнительности через нападение неожиданное ночью,в туман,пургу.
6.формирования режима"сова"днём спать,ночью охранять.

Слепи из служебника кавказа=)
Зачем?
Зачем из легковушки делать грузовик?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Штурмовые собаки   Ср Ноя 25, 2015 9:01 pm

Да байка эта уверен на 100%.
Ну пустили на задержание,почему то убил,бывает.
Там ведь в фильме не расскажут как было на самом деле.
На вопросы не ответят.
1.где был проводник?
2.где была группа прикрытия?
3.применялась собака как штурмовик,или с обыска местности?
И ещё ряд вопросов,которые от этой байке ничего не оставят.
Комиссара Рекса не существует в природе.
Есть схемы где можно применить собаку,и то с определёнными правилами её прикрытия.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Штурмовые собаки   Ср Ноя 25, 2015 9:03 pm

Тогда этот разговор не имеет смысла.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Штурмовые собаки   Ср Ноя 25, 2015 9:10 pm

Если ты читал,я писал тут на форуме про ночной тест который мы делали в охранке.
Когда собака пускается после очевидного для неё выстрела в кромешную темноту.
Такой пуск может быть до 100 метров.
Если не идти за собакой,то наверное когда устанет,вернётся.
Но с какой стати проводник там бросил собаку?
И ещё раз,это не самостоятельное срабатывание,а с проводником.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Штурмовые собаки   Ср Ноя 25, 2015 9:15 pm

Нет у КО той работы что была и есть у овчарок. В качестве караульных собак в СССР всегда доминировали ВЕО. У меня была ВЕО, пес не знал страха.
В качестве шштурмовых собак доминируют бельгийцы и голландцы. Я КО видел и щупал много. Ни одной нормальной работы по фигуранту.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Штурмовые собаки   Ср Ноя 25, 2015 9:26 pm

Для каждого профиля лучше подходят конкретные породы собак.
КС:КО,МС,РЧТ,САО,
ЮРО.
ЗКС:НО,ВЕО,РШ,ЭТ,НБ,БО,и.т.д
Зачем бороться с психофизикой пса,когда есть готово решение.
Можно из служебника сделать караульщика,да в социум то закрыта после этого дорожка.
И играть с таким псом нельзя.Подбирать с земли что либо для КС табу.
Ну и зачем ломать собаку,которая от природы хочет слушаться,взаимодействовать,работать носом,прыгать баръеры,быть с человеком?
Зачем заводить велосипед чтоб ездить по участку 6 соток,когда тележка явно нужней?
ОХРАННАЯ СОБАКА:антисоциальная,непокорная,злобная,
мнительный паранойк,лишённый права выходить за участок,лишённый права подымать что либо с земли,лишённый права на дневную активность.
Тебе не жаль служебника?
Кавказу пофиг,у него и нет этих стремлений что для КС табу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Штурмовые собаки   Ср Ноя 25, 2015 9:28 pm

КО антисоциальный? У него в поведении присустуют все черты типичных псовых.
ЮРО это декор.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Штурмовые собаки   Ср Ноя 25, 2015 9:29 pm

Кто же тогда САО Гром?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Штурмовые собаки   Ср Ноя 25, 2015 9:42 pm

Амфицион пишет:
Нет у КО той работы что была и есть у овчарок. В качестве караульных собак в СССР всегда доминировали ВЕО. У меня была ВЕО, пес не знал страха.
В качестве шштурмовых собак доминируют бельгийцы и голландцы. Я КО видел и щупал много. Ни одной нормальной работы по фигуранту.
Артём,не надо лгать.
Все кто знает КО никогда такой фигни не пишет про них.
Кого ты там щупал я не знаю.
За мой стаж я провёл занятие и тесты более чем у сотни кавказов,и им подобным.
Большая часть это опасное зверьё,которое и без особого обучения отправит человека в больницу.
Всю оборонку,склады,
предприятия,автобазы,в СССР,и сейчас на пост СССР,охраняли и охраняют по большей части САО,КО,ЮРО,МС.
Причём сейчас приобладают САО в колличестве над всеми иными.
ВЕО был массавой собакой,но в КС их в норме не применяли.
Дорогое удовольствие было ВЕО при дифиците на щенков их,на блоки сажать.
А у частника самая первая "охранная" собака дворняжка.
В каждом втором доме,на цепи дворик.
Второе место занимают шоушные немцы,далее уже азиаты.
К КС это не имеет никакого отношения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Штурмовые собаки   Ср Ноя 25, 2015 9:52 pm

Амфицион пишет:
КО антисоциальный? У него в поведении присустуют все черты типичных псовых.
ЮРО это декор.
Нормальный КО активно агрессивен к людям везде и всюду.
Без социализации и коррекции он будет опасен.
Причём здесь типичные черты псовых,когда порода уйму времени отбиралась по немотивированной по сути злобе к человеку?
Кусать чужого только за то что он чужой,вот их отбор.
У служебника был отбор АОР,то есть кусать чужого за то что он плохой.(нападает)
ЮРО средняя раскроит тебе лицо вдоль и поперёк.
И будет не декор.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Штурмовые собаки   Ср Ноя 25, 2015 9:54 pm

Витя пишет:
Кто же тогда САО Гром?
Средний азиат после 2-3 занятий по защите.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5806
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Штурмовые собаки   Ср Ноя 25, 2015 10:12 pm

KANISARGS пишет:
Витя пишет:
Кто же тогда САО Гром?
Средний азиат после 2-3 занятий по защите.
И социальная охранная собака.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Штурмовые собаки   Ср Ноя 25, 2015 10:47 pm

KANISARGS пишет:
Амфицион пишет:
Нет у КО той работы что была и есть у овчарок. В качестве караульных собак в СССР всегда доминировали ВЕО. У меня была ВЕО, пес не знал страха.
В качестве шштурмовых собак доминируют бельгийцы и голландцы. Я КО видел и щупал много. Ни одной нормальной работы по фигуранту.
Артём,не надо лгать.
Все кто знает КО никогда такой фигни не пишет про них.
Кого ты там щупал я не знаю.
За мой стаж я провёл занятие и тесты более чем у сотни кавказов,и им подобным.
Большая часть это опасное зверьё,которое и без особого обучения отправит человека в больницу.
Всю оборонку,склады,
предприятия,автобазы,в СССР,и сейчас на пост СССР,охраняли и охраняют по большей части САО,КО,ЮРО,МС.
Причём сейчас приобладают САО в колличестве над всеми иными.
ВЕО был массавой собакой,но в КС их в норме не применяли.
Дорогое удовольствие было ВЕО при дифиците на щенков их,на блоки сажать.
А у частника самая первая "охранная" собака дворняжка.
В каждом втором доме,на цепи дворик.
Второе место занимают шоушные немцы,далее уже азиаты.
К КС это не
имеет никакого отношения.
Ну значит у моегор родственника вдорняга..
БОЛЬШАЯ собака НЕ должна лаять и пускать пену на маленькую на нейтральной территории.
Это то же самое как взрослый дядя будет материть ребенка.
Это -позор.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Штурмовые собаки   Ср Ноя 25, 2015 11:14 pm

Не социализированная собака никому ничего не должна.
Всю эту фигню про позор оставь.
У собак мир делится не на размеры,а на чужих и своих,и хороших и плохих как вариант.
Мой кавказец задрал метиса таксы который к нему подбежал.
Я рыбачил,а пёс был привязан у деревца.
Подъехала машина из неё выскочил пёсек,и сразу рванул к моему,я не успел.
Хватила одного хвата и швырка об земь,и пёсек утих.
Кавказец социализированый был,но у него маркер табу это я рядом с ним.
А я был далековато.
Всё,нормальное желание,нормального кавказца жрать всё живое-чужое.
Причём здесь позор?
Вопрос маркеров социализации.
У кавказа РР это как минимум поводок и проводник рядом.
Без поводка у меня ходило две собаки всего,умерено злобные,после конкретной коррекции и социализации.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Штурмовые собаки   Ср Ноя 25, 2015 11:16 pm

Почему КО драпает от мелких собак? И почему он на них лает, если находится на нейтралке?

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 34
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Штурмовые собаки   Ср Ноя 25, 2015 11:52 pm

Амфицион пишет:
Почему КО драпает от мелких собак? И почему он на них лает, если находится на нейтралке?
Ну значит такой тип характера у этого КО.
В породе эта не норма.
Более того,о таком я слышу в первые.
Я видел КО которые драпал от бультеръера после получасовой драки.
Я видел микс КО+МС,который выдохся после получаса с моим ризеном,и ушёл к себе на территорию.
Я разгребал лопатой драки своих кавказов друг с другом,и погнув вёдра,и сломав лопаты,мне удавалась привести в чувства собак.
С мелкотой у кавказов обычно или нейтральная лояльность у кобелей.
Или уничтожить,и жестоко уничтожить у сук.
Реакция на больших собак аналогичная.
Я видел сыпучку кавказов от сетки,ГБ,воды,петард,
табака,мотоциклетного шлема,противогаза.
Я знал лишь несколько собак на сотню которые боялись человека активного как такового.
Брак и у КО брак.
Эта не норма пока.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20405
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Штурмовые собаки   Чт Ноя 26, 2015 12:01 am

Но в Москве я лично видел много боев. КО ни разу не выгирывал. Хотя помню один бой, где КО очень хорошо взял стаффа и держал долго мертвым хватом, а потом вдруг драпанул.
Среди примерно 40-50 боев что я видел только один единственный САО не слил и по очкам выиграл у питостаффа.
А теперь оставим бои. Почему на выставке огромный КО лаял на моего стаффа?

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Штурмовые собаки   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Штурмовые собаки
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Международный кинологический форум :: Работа, спорт, тренировка и дрессировка :: Работа, служба и защита-
Перейти: