Международный кинологический форум


 
ФорумПользователиКалендарьЧаВоГруппыПоискВходРегистрация

Поделиться | 
 

 Порода городской собаки защитника.

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Порода городской собаки защитника.   Сб Ноя 07, 2015 3:52 am

Порассуждаем о том какой породы,и соответственно какой психофизикой должен обладать городской защитник.
Думаю тему лучше висти в варианте
"если бы"
Идеальных пород нет.
1.небольшой размер.
До 50 см в холке.
До 30 кг веса.
2.умеренно злобный.
3.легко управляемый.
По шерсти не будем.
Хотя чистота в доме,в машине,одежды,тоже имеет свою ценность,
и ценность не малую.
И выбор типа шерсти на года определит этот пункт быта хозяина.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Порода городской собаки защитника.   Сб Ноя 07, 2015 4:03 am

Если бы у них были РК.
Английский бульдог.
Французский бульдог.
Ирландский терьер.
Бультерьер.
Питбуль.
Скотчтерьер.
Корги.
Муви.
Келпи.
Керри блю терьер.
Миттельшнауцер.
Я исхожу из цели городского защитника дать время своему хозяину действовать.
В норме это 25 секунд.
Служебника норма 1 минута в полиции и армии.
Есть ряд иных причин которые ещё напишу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Порода городской собаки защитника.   Сб Ноя 07, 2015 10:14 am



Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Порода городской собаки защитника.   Сб Ноя 07, 2015 10:28 am

Я знал корги котораю штамповала ноги.
Хозяйка уверяла что она пасёт.
Странно пасла=)со злобой и вязкой хваткой,и как итог выплата компенсации хозяйкой нескольким пострадавшим.
Собака крепкая,зубы хорошие,свои 25 секунд выдюжит против человека в ногах.
Демонстрировала правда не породное поведение.
Но так как мы исходим от "если бы",то можно учитывать все породы которые себя показали в реальной штамповке людей хоть раз.
Так как скаже за рядом пород тоже ничего толком нет,да те же азиаты к примеру,
питы,бультерьеры,и.т.д
Речь у них всегда шла об отдельных собаках,так как злобности в породах нет.
Но никому не мешает даже в оборонке от азиата ждать КС,где собака без команды должна включиться и оборонять объект минимум минуту до прибытия группы захвата.
А любители вообще ждут фантастику,в виде укладки на землю и продолжительного удерживания до приезда хозяев через пару часиков.
То что за эти пару часиков даже из одной рваной раны стечёт крови стакан,люди не учитывают.
То что на любом объекте с караульной собакой обязан быть дежурный сторож вообще многие не знают.
Караульная собака для фермера или предприятия,где всегда кто то есть,чтоб вызвать полицию и скорую прежде всего.
Оставлять караульную собаку одну это статья за привышения обороны и оставление человека в беде косвенно как минимум.
Но это я отвлёкся=)
Так вот считаю что крепких небольших собак работающих по ногам,мы можем рассматривать даже с большим основанием как городских защитников после обучения,с задачей отвлечения на себя 25 секунд противника и давая возможность выйти из зоны поражения оружием или захвата,залома,своему владельцу,чем крупняк аля САО,КО,современный тем более,
который должен дать минуту минимум сдерживания проникновения,с минимальным обучением.

Так что весь крепкий мелкаш рассматриваем,если кто что слышал о конкретной собаке,или видил.
Кстати моя сука цверга дважды выручала меня когда я был ребёнкам.
А уж сколько я выплатил компенсаций за ситуативку.
У собаки было ЗКС старого образца.

Одноклассницу на пляже обороняли её две суки фокса от пьяного урода который сдёрнул с девчонки бикини,и явно перегрелся на солнышке,так как реакция на людей была ноль,да и то что люди не шибко пытались помочь одноклассница поминала долго,так, чисто фоном покрикивали "оставь девочку в покое" без особых попыток подойти встряхнуть дебила.
Собаки вроде как тоже включились не сразу,не обученные на человека,но имели дипломы по лисице.
В итоге включились и парой проштамповали ноги,блага был в одних плавках дурик.
Так что норников,ягдов,фоксов,такс,и крысыловов цвергов пинчеров и шнауцеров тоже рассматриваем.
Особенно парой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Порода городской собаки защитника.   Сб Ноя 07, 2015 10:37 am

Я видел нескольких корги, все они мне понравились по характеру. Трусливых не видел.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Порода городской собаки защитника.   Сб Ноя 07, 2015 10:37 am

Конечно их не проверял, просто умозрительное заключение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NuclearWinter
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 647
Авторитет : 10
Дата регистрации : 2015-02-22
Возраст : 42
Откуда : Penza

СообщениеТема: Re: Порода городской собаки защитника.   Сб Ноя 07, 2015 6:09 pm

Опа. Серега здесь. Ответ - мали конечно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Порода городской собаки защитника.   Сб Ноя 07, 2015 7:20 pm

NuclearWinter пишет:
Опа. Серега здесь. Ответ - мали конечно.
Привет!
АСТ принять можем.
Малинуа перебор по экспрессии будет.
Очень важный пункт лёгкая управляемость,а не лёгкая дрессировка.
Ты пока в силу своего опыта небольшого,мало разделяешь эти понятия,но современем поймёшь что между ними может быть пропасть.
Собака может легко дрессироватсья,но быть сложна в управлении.
Собака может быть элементарно управляемой не имея толком за собой дрессировки.
Вот малинуа это легко в дрессуре,но стоит ослабить контроль,и вся схема управления рушится к чертям,и с большим грохотом.
Собака городской защитник,это забыли месяц корректировать и гулять больше 30 минут в день,и она как была управляема,так и остаётся.УПРАВЛЯЕМА.
В ней нет ничего лишнего,всё в меру,ибо она горажанин.
Небольшие размеры,не гипер темпераментна,и.т.д
А малинуа это не про город,но для села и деспата любящего полный контроль,лучше нет защитника наверно чем малинуа...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Порода городской собаки защитника.   Вс Ноя 08, 2015 3:19 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NuclearWinter
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 647
Авторитет : 10
Дата регистрации : 2015-02-22
Возраст : 42
Откуда : Penza

СообщениеТема: Re: Порода городской собаки защитника.   Вс Ноя 08, 2015 5:11 pm

KANISARGS пишет:
NuclearWinter пишет:
Опа. Серега здесь. Ответ - мали конечно.
Привет!
АСТ принять можем.
Малинуа перебор по экспрессии будет.
Очень важный пункт лёгкая управляемость,а не лёгкая дрессировка.
Ты пока в силу своего опыта небольшого,мало разделяешь эти понятия,но современем поймёшь что между ними может быть пропасть.
Собака может легко дрессироватсья,но быть сложна в управлении.
Собака может быть элементарно управляемой не имея толком за собой дрессировки.
Вот малинуа это легко в дрессуре,но стоит ослабить контроль,и вся схема управления рушится к чертям,и с большим грохотом.
Собака городской защитник,это забыли месяц корректировать и гулять больше 30 минут в день,и она как была управляема,так и остаётся.УПРАВЛЯЕМА.
В ней нет ничего лишнего,всё в меру,ибо она горажанин.
Небольшие размеры,не гипер темпераментна,и.т.д
А малинуа это не про город,но для села и деспата любящего полный контроль,лучше нет защитника наверно чем малинуа...

да я очень понимаю разницу между управляемой и дрессированной собакой , хоть может и др терминами называю. Управляемая собака может и не знать команд (ну пару тройку максимум), но быть адекватной и удобной в быту. Про ее охранные свойства - ноу коммент. Я вообще не думаю что сейчас (говорю про РФ) в городе нужна собака-защитник обывателям. АСТ в защите - ну не зНаю. Слышал про это- но думаю что стафф на защите все равно что боксер , выступающий по бесконтактному стилю каратэ Шотокан. Или по контактному стилю каратэ Кекусен (где в голову руками не бьют)- все равно что то у него выстрелит когда не надо. У меня, как помнишь, суки АСТ и мали. Абсолютно разные они. У АСТ в "охране" куча фальстартов и срабатываний когда не надо. И хрен обьяснишь что не надо - за паховую складку несколько раз дергал. А она , складку убирая, тем не менее гавкает на "подозрительный шум". Тем не менее на пустыре и в лесу первым приближающегося мужика заметила не она а мали. И что лучше? Опять же все собаки разные. Выбирал в питомнике из двух сук мали. Они разные. Первая холерик с шилом в попе и доминантностью, вторая - сангвиник. Выбрал вторую.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NuclearWinter
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 647
Авторитет : 10
Дата регистрации : 2015-02-22
Возраст : 42
Откуда : Penza

СообщениеТема: Re: Порода городской собаки защитника.   Вс Ноя 08, 2015 5:14 pm

KANISARGS пишет:
Если бы у них были РК.
Английский бульдог.
Французский бульдог.
Ирландский терьер.
Бультерьер.
Питбуль.
Скотчтерьер.
Корги.
Муви.
Келпи.
Керри блю терьер.
Миттельшнауцер.
Я исхожу из цели городского защитника дать время своему хозяину действовать.
В норме это 25 секунд.
Служебника норма 1 минута в полиции и армии.
Есть ряд иных причин которые ещё напишу.
из всего этого списка только вроде у миттелей есть РР. А у питов РР - это другое (бои)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Порода городской собаки защитника.   Вс Ноя 08, 2015 8:52 pm

Никита,ты в общем прав...
Список пород дан скорее для обсуждения их возможного применения после обучения "фальш защитке" как городского защитника который даст время,и время очень маленькое 25 секунд,на то чтоб хозяин использовал этот бесценный срок,для того чтоб отбежать,достать шокер или ГБ,выбежать из квартиры при разбое,освободиться от захвата рук противника,и.т.д
Здесь надо просто вцепиться в ногу по команде хозяина и выдюжить этих 10-25 секунд.
БОНУС ВРЕМЕНИ,назовём их так.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NuclearWinter
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 647
Авторитет : 10
Дата регистрации : 2015-02-22
Возраст : 42
Откуда : Penza

СообщениеТема: Re: Порода городской собаки защитника.   Пн Ноя 09, 2015 9:57 am

KANISARGS пишет:
Никита,ты в общем прав...
Список пород дан скорее для обсуждения их возможного применения после обучения "фальш защитке" как городского защитника который даст время,и время очень маленькое 25 секунд,на то чтоб хозяин использовал этот бесценный срок,для того чтоб отбежать,достать шокер  или ГБ,выбежать из квартиры при разбое,освободиться от захвата рук противника,и.т.д
Здесь надо просто вцепиться в ногу по команде хозяина и выдюжить этих 10-25 секунд.
БОНУС ВРЕМЕНИ,назовём их так.
нападение проффпреступников мы не рассматриваем, так ведь? Подготовленным бандитам пох какой пес- вальнут из огнестрела , например . Но таких немного. Гораздо больше подвыпивших маргинало, подростков-малолетних гопарей и прочего неадеквата, да и бытовых воришек типа деревенских, обкрадывающих дачи. Здесь 20килограммовой злобной мотивированной псинки хватит за глаза даже не просто отпугнуть, а обратить в бегство. В большинстве случаев, исключения конечно могут быть и будут.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Порода городской собаки защитника.   Пн Ноя 09, 2015 10:55 am

Бультерьер (годный к защите) уже будет серьезным оружием.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Порода городской собаки защитника.   Пн Ноя 09, 2015 1:38 pm

Будет.
Так же как и миттельшнауцер,
ирландский терьер,керри,пит.
Зубы там какие и челюсти,у моей рыжей чуток меньше чем у ризена зубы.
А у кобелей ирландцев иной раз зубы крупней чем у кобелей малинуа.
Друго дело,что со всеми этими породами мы играем в "сражение" или "охоту" изначально.
Мы должны настолько продуманно обмануть собаку на скрытом снаряжении,чтоб у собаки доброй и лояльной к людям от природы,не было и секундного анализа в своём срабатывании в ситуации Х.
Это о среднем представители породы.
Те у кого есть злоба к людям из этих пород,можно использовать с не меньшим качеством чем служебника.
А в квартире,машине,с более высоким качеством.
Пока крупняк развернётся в машине или комнате ценное время пройдёт.
Да и не позволишь по салону ходить ризену к примеру,а ирландке позволял легко,ей места куча даже в гольфике моём.
Но учить не видел смысла.РК нет,надо всё моделировать с нуля.
Не стал мучить собаку,при кавказе и ризене такой надобности не было.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Порода городской собаки защитника.   Пн Ноя 09, 2015 1:43 pm

У Северина были рабочие були. И судя по описаниям, после соответствующих процедур были готовы идти на конфликт.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Порода городской собаки защитника.   Пн Ноя 09, 2015 1:44 pm

Стандартный пинчер очень подошел бы на эту роль,но я уже давно их не видел и не знаю что с ними вообще.
Вернуться к началу Перейти вниз
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Порода городской собаки защитника.   Пн Ноя 09, 2015 8:54 pm

Витя пишет:
У Северина были рабочие були. И судя по описаниям, после соответствующих процедур были готовы идти на конфликт.
В целом бульки,ирлашки,керри,крайне формальны в лояльности к людям.
Многие их ровняют с питами.
У пита совсем иной был отбор.Он боец.
А эти травильные охотники и компаньоны.
Никто их не браковал за умеренную злобность к людям.То есть в миски к ним не лазели,чтоб отсеять брак.
Боль не причиняли.
А за порванные кому то штаны никого из них не казнили.
Собаки этих пород были сначала друзьями,а затем уж всё остальное.
Так что там такая каша.
Я кстати эти породы бы даже рассматривал как верхних.
Хотя однозначно собака должна уметь и вверх и вниз работать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Порода городской собаки защитника.   Пн Ноя 09, 2015 9:04 pm

Ярослав пишет:
Стандартный пинчер очень подошел бы на эту роль,но я уже давно их не видел и не знаю что с ними вообще.
Вижу нескольких.
Декорашки с характером.
"Шнауцер§Пинчер Клуб"
В принципе не даёт этим породам совсем стать декоративными.
Тесты всякие делает.
Одна из тех пород которую очень хотелось научить хватать в глотку=)
Проста из спортивного азарта посмотреть их работу.
Но ходил кобелёк на послушку.
Людей ненавидел люто.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Порода городской собаки защитника.   Вт Ноя 10, 2015 10:03 am

Вот и мне пинчер видится очень хорошим вариантом на эту роль,гладкошерстный,хорошо обучаемый,вес достаточный чтоб что-то противопоставить. Шнауцеры мне кажутся хуже дрессируемыми,может мне такие встречались,но все они были крайне неуправляемыми.Говорю о некрупных шнауцерах, цвергах и мителях.
Вернуться к началу Перейти вниз
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Порода городской собаки защитника.   Вт Ноя 10, 2015 10:47 am

Стандартного пинчера видел только на картинках. Керри-блю не маленькая собачка кстати, ирландцы поменьше, но тоже больше того же фокса.


Последний раз редактировалось: Витя (Вт Ноя 10, 2015 11:14 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Порода городской собаки защитника.   Вт Ноя 10, 2015 11:12 am

Ирландцы ничего,собачки резкие и с характером,правда к человеку,по моему,очень лояльны.
Вернуться к началу Перейти вниз
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Порода городской собаки защитника.   Вт Ноя 10, 2015 2:51 pm

Витя пишет:
Стандартного пинчера видел только на картинках. Керри-блю не маленькая собачка кстати, ирландцы поменьше, но тоже больше того же фокса.
Наоборот скорей=)
Это обычно керри меньше ирландца.
А вообще вес от 10 до 20 кг ходит в обеих породах.
Но ирландец самый быстрый и ловкий из теръеров.Это факт!
Керри,пшеничники,и ирлаши,наиболее легко управляемые из теръеров.
Но вверх я бы ставил только ирлаша,так как керри и пшеничник не шибко прыгучие.
Минимум для служебника 25 кг.
Но так как мы рассматриваем лишь бонус времени,то да,для бонуса это уже большие собаки.
Так как бонус хорошо давали фоксы,цвергшнауцеры,французкие бульдоги.
Та англичанка что я тебе описывал,тоже могла быть бонусом,если бы ей поставили хватку.
А так она бы хватала лишь за штанину и трясла.
Но заметь,не обучена была.
Видать просто мстит людям за всё что с ней делали спасая ветеринары.
Она это оценивала совсем иначе для себя.
Все враги и ничего приятного от людей не жди.
Кстати не факт что она бы вцепилась,если бы не видила кучу нападений собак на фигуранта.
А так инстинкт подражения в действии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 146
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Порода городской собаки защитника.   Вт Ноя 10, 2015 2:57 pm

У нас в дачном коооперативе живет керри ростом выше миттеля наверное
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NuclearWinter
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 647
Авторитет : 10
Дата регистрации : 2015-02-22
Возраст : 42
Откуда : Penza

СообщениеТема: Re: Порода городской собаки защитника.   Вт Ноя 10, 2015 3:11 pm

А проще не маяться дурью - с подбором таких брелков (френч вообще ни о чем!) , а потратить теже деньги на занятия (хотя бы) боксом. Пользы будет больше.
p.s. Перебрали всех декорашек , но забыли  самого серьезного и рабочего из терьеров.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Порода городской собаки защитника.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Порода городской собаки защитника.
Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Международный кинологический форум :: Работа, спорт, тренировка и дрессировка :: Работа, служба и защита-
Перейти: