Международный кинологический форум


 
ФорумПользователиКалендарьЧаВоГруппыПоискВходРегистрация

Поделиться | 
 

 Кавказская овчарка, или тарти

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... 9 ... 17  Следующий
АвторСообщение
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5812
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Кавказская овчарка, или тарти   Вт Ноя 03, 2015 9:37 pm

Хорош
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 48
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Кавказская овчарка, или тарти   Вт Ноя 03, 2015 10:19 pm

Есть у меня подозрение, что это югославский братан КО, действие просходит в штатах, дресс американец, хозяева юги, собака хорошая
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Кавказская овчарка, или тарти   Чт Ноя 12, 2015 2:48 am

zodiak пишет:
Смешная статья, можно заменить КО скажем на тигра и будет инструкция по выращиванию хищника .Практически каждое слово „шедевр“например «Забирайте пищу у 2-3 месячного щенка посреди его трапезы. При попытках порыкивания и прикуса руки – немедленное, жесткое наказание,» это двух трех месячного щенка жестко наказать? или « Вся дрессировка - бой, и с вашей стороны вполне возможны потери. Посему - прессинг, прессинг, и прессинг. Жесткий, настойчивый, непоколебимый. Силовые воздействия».

Очевидно человек писавший статью ИНСТРУКТОР сам не на шутку боится КО, и они судя по его словам вычисляют таких на раз.
Не знаю кто писал,но человек явно имел дело с настоящими кавказами,и понимает чего будет стоить в итоге потеря контроля над собакой весом в 60кг,и агрессивно утрированной к людям.
Именно за любой рык за шкирку и встряхнуть так щенка чтоб проняло его.Рык,оскал,на хозяина ТАБУ.
Тут нет компромиссов никаких даже с щенком.
Потому как в 6 месяцев уже не будет рыка,а будет и атака.
С кавказами кто не успел,тот опоздал.
Впрочем сколько знаю кавказов большая часть еду не отдаёт своим владельцам.
Большинство владельцев относятся к этому философски-мол,не особо и нужна миска,доест и отдаст.
В частном секторе это не проблема.
Но в норме так быть не должно.
Собака не должна ни при каких условиях быть агрессивной к хозяину и членам его семьи.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Кавказская овчарка, или тарти   Чт Ноя 12, 2015 3:48 am

С чего вдруг решили что от КО отказались на службе?
Все военные склады и аэрадромы охраняют КО.
На зонах в зоне отчуждения так называемой гуляют КО.
А где они ещё были когда?
В полиции их не применяли в норме.
Для конвоя внутри зон всегда применяли ВЕО,МС,САО,НО,РШ.
КО всегда были блочниками,так как проводников совсем не редко жрали.
В 90ые отказников было много.
Многих шикарных по РК собак усыпляли.
Но в целом и сейчас лопату можно ломать о многих из них.
Вообще хороший кавказ крайне сложная собака.Крайне злобный,и крайне себе на уме.
Кавказы это из разряда подлянок дрессировка на 10 б,управление при раздражителях 0 в итоге.
Я сдавал с Тором ОКД,меры безопасности были выши крыши.
Почти все навыки сдавали в наморднике.
Навык "свободное положение" на поводке.
Судья говорил тихо,стреляли с требованием придержать,корм не предлогали,у караульщиков реакция укатать,и это судья обязан учесть,и.т.д
Жить все хотели.
Учли как и положено в ОКД породу.
Написали пометку типичный представитель породы,крайне агрессивен к посторонним.
Тогда много швали уже появилось,но ещё был типичный представитель.
Апортировку делал с места подход.
Подымать караульной собаке с земли ничего не положено.
Вполне себе сдали на 2 ст,а затем даже 1 вытянули.
Вполне социализирован был,насколько может быть социализирован караульщик.
На меня лучше было не смотреть долго,за взгляд на карман где корм мог и взорваться.
За сосиски свои удавить был готов.
Молочная душа.
Пока сметаны ложки две в пайку не добавишь неделю мог голодать.
На будке стоял исправно и в дождь и снег,в будке хранил фигню всякую,кошака задавленного(мумию),мячик,куртку,миску,
барахольщик был.
Был Алан,Джахра,этих любил,хоть и чисто блочные.
8 взрослых кавказов было одно время на меня и отчима.
Лесопилка,автопарк,
охраняли.
Азиатов завели,но сразу ясно стала кто охранная порода,а кто нет.
Отдали халтурщиков.
Всякие были кавказы,была и полная хрень по хватам,Алана не держал ни один костюм,в бедро шёл,и давил так что фиги бледнели.
По давлению тоже всякие.
Но злобные все были.
Одна Ирис была никакущая у отчима.
Как азиатка или немец по злобе.Для КС никакая.
Ну ходила с ним на осмотр объекта просто так.
Из детства смутно помню дедушкиного кавказикаТарзана,бил его лопаткой по голове и вытаскивал из будки его цыплят.
Меня не трогал.
Сложно сказать каким он был.Хотя дед плохих вроде никогда не держал.
Даже дворняжки сидели на цыпях приличные.
Нормальный КО не может и не должен жить в квартире.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20412
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Кавказская овчарка, или тарти   Чт Ноя 12, 2015 2:29 pm

У КО очень редко можно встретить сильный характер. Вне своей территории они вообще тушуют.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 48
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Кавказская овчарка, или тарти   Чт Ноя 12, 2015 10:27 pm

Амфицион пишет:
У КО очень редко можно встретить сильный характер. Вне своей территории они вообще тушуют.

Слабая добыча, низкий драйв борьбы,зато сильный инстинкт самосохранения.
Обычно если не удается напугать человека, пытается пассивно откусаться,если давление
продолжается, сваливает
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Кавказская овчарка, или тарти   Пт Ноя 13, 2015 1:32 am

Амфицион пишет:
У КО очень редко можно встретить сильный характер. Вне своей территории они вообще тушуют.
Много КО видали?
Я за сотню на своей практике.
Так как специализировался на КС как тренер долго.
Очень разные особи в породе.
Большая часть закатают человека и всё на этом.
Давление на кавказа обученного вообще дело спорное.
Нормальный кавказ сменает человека в момент.
Как абсолютна любая собака он требует обучения навыкам.
Я общался с коллегами которые занимаются с 50ых годов охранкой.
Самый пик КО был до 80 ых.90ые стали убивать настоящих КО.
Порода уже больше 25 лет не разводится по КС.
Но кого брать для охраны?Малинуа?=)
Малинуа уссытся даже не попытавшись средняя.
Собака на маркерах.
КС умрёт у собак вмести с КО.
Но пока они тянут свою лямку ещё.
И больше эту лямку не тянет никто.
В них у единственных пока ещё осталось такое качество как желание разарвать чужака на своей территории.
У остальных пород всё сидит на маркерах,на отработанных стереотипах.
Ну и конечно демонстративная агрессия их конёк.
Когда ты видешь как она беснуется на блоке,или за забором,ты ей веришь что там будет ПЛОХО тебе...
А это половина успеха в охране-НАПУГАТЬ противника.
Лучший бой тот что не произошол вообще.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 48
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Кавказская овчарка, или тарти   Сб Ноя 14, 2015 12:15 am

Открою вам одну тайну, смелая, твердая собака, будет работать,охранять собственноть, это может быть НО, Мали, или другая порода, но почему то Мали или НО в основном работают в силовых структурах,а породники КО в основном ноют о загубленном рабочем поголовье
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Кавказская овчарка, или тарти   Сб Ноя 14, 2015 3:07 am

zodiak пишет:
Открою вам одну тайну, смелая, твердая собака, будет работать,охранять собственноть, это может быть НО, Мали, или другая порода, но почему то Мали или НО в основном работают в силовых структурах,а породники КО в основном ноют о загубленном рабочем поголовье
Я Вам тоже открою тайну,об охранных БО и НО я только в норме слышал,а видел я на тестах лающих в лучшем случаи в нескольких метрах собак.
Уникально редко,и только под хорошим тренингом,с кучей маркеров,работают достойно НО и БО охрану территории.
Не путайте сторожевое поведение и охранное.
Что касаемо загубленного поголовья КО о котором плачут,так на то есть свои причины,специфика КС такова что то требуется в этой службе никаким боком не совпадает с тем что сейчас хотят большинство частников и ФЦИ.Все хотят социальную собаку с выборочным охранным поведением.
Ну в варианте,вот сосед руку через забор подал пёс его не покусал,по улочкам ходит мирный,и всё это без работы на послушку.
Ну а если вор залез,то он его мягко уложил,и ждал до хозяев.
Какую породу могут держать эти люди?Я не знаю!Но точно не нормального кавказца,который ненавидит всех чужих до хрипа.
Ему чтоб на выставку и город выходить не просто социализация требуется,а супер социализация.
В итоге истинно ценные особи в породе почти всех перевели на компост.
Кавказец доживает своё как рабочая порода,но я горд что я работал с настоящими кавказами,и как проводник,и как инструктор,и как фигурант...
Что касаемо БО и НО,то у них то с каких пор хорошо у средней особи?
Служат и в спорте отоброные особи,с высоким тренингом.
А порода это вон горбатые НО и помойщики шавки БО в простых руках людей.
Так и кавказцы есть отборные.
Порода это общая средняя масса,и вот как то средний БО и НО по способности защитить впечатляет куда ещё меньше чем КО охранять.
БО,НО,служат в полиции.
КО,САО,служат в охране.
Это не о чём не говорит.
Сейчас все породы на гране.Нет породы.
Остались продуманно грамматно выбранные щенки один из 10,и продуманный тренинг.
А средняя особь во всех породах сейчас шваль.
Пока что к несоциализированному кавказу среднему зайти на территорию тоже самое что зайти в клетку к медведю.
Это опасно.
Но наметились проблемы о которых знают профи.
Это и снижение злобности от помёту,к помёту.
И трусливость,обратная сторона той велеколепной мнительности что и сделала их караульщиком номер один.
Только к этой мнительности ещё куча чего отбирал норматив КС да и клубная плем комиссия знающих людей.
Теперь же никто ничего не отбирает,а у породы врождённая подозрительность вылазит страхами без отбраковки.
С хватками проблемы довели до абсурда,что хреновая дыхалка и нервы что и не дают хватать,вдруг у многих стали породным поведением на устах.
Да,как и все породы КО погружается в кому,в летаргический сон,такова современный ход времени.
Они не смогут играть в "сражения" и "охоты" как БО,РШ,НО,и.т.д
Они честней...
Судьба БО,РШ,НО,и.т.д превратиться в игрушечных собак,и в итоге стать проигровать лабрадорам и курцхаарам.
Как там Алекс Вяткин говорил самая лучшая спортивная собака лабрадор.
Ну я вот добавлю ещё курцхаара.
Вот кто идеально сдаст ИПО по новым веяньям.
И вот мали,ризены,немцы,
обречены превратиться в пародие,да ещё и стать тенью лабров и курцхааров,так как те проще дрессируются,легки в управлении,отдают без нервов голос,а уж хватка с их мягким ртом вообще безупречна на рукаве,как и на поноске утки.
А кавказец ещё поборится даже где нибудь на фермах и складах,там где чужие не в чести.
Но таки все породы ждёт сон настоящих РК.
И я не знаю что хужи права иметь ИПО-3 или ЗКС-1 и открыв рот наблюдать как мнут твоего хозяина,как это будут делать большинство ризенов,немцев,мали.
Или как вовсе ничему не обученный шваркаться как крыса,но шваркаться на врага,как это будут делать большинство кавказов.
Пока вот такой расклад.
И если мне жить на дальнем хуторе я выберу КО,и если идти с кем то в ближний бой я выберу КО.
Они честные ребята.
Если они враждуют,то это не игра,они враждуют.
Поэтому и нервы,поэтому и страх.
А с служебниками игра в загадку,ты обманул его дрессировкой,или он тебя,и лишь реал расставит всё на места.
Пока что статистика у современных служебников не очень как у защитников.
А как играли!
Как играли!

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 48
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Кавказская овчарка, или тарти   Сб Ноя 14, 2015 9:36 pm

Для начала, не нужно НИКАКИХ собак называть „помойным шавлом“, только за то что у них нет рабочих качеств,ок?
Теперь что значит „Уникально редко и под хорошим тренингом“?,и еще раз, что мешает смелой, уверенной собаке ,способной на конфликт с человеком,охранять территорию? Мало таких собак? Только в КНПВ прошли аттестацию 644 собаки, за прошлый год,не говоря уже о НВБК и ФР, да и просто хорошие щенки у заводчиков которые работают на армию и копов. В курсе сколько пометов было у Янга или Сатла? Не знаете?
Так вот что для вас „Уникально“ для меня обычно...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Кавказская овчарка, или тарти   Вс Ноя 15, 2015 12:02 am

Я буду называть собак по тому поведению которое они показывают,ок?
Так вот очень серьёзная часть малинуа это именно повадки помойного шавла в действии.
Далее защитные нормативы не делают собаку охранной никак.
А уж спортивные как ФР и МР,ИПО темболее.
Даже НВБК сам Баллон говорил что даже защитник в нормативе не норма,а уж охрана...
КАРАУЛКА это ряд моментов которые мешают собаки быть социальной,покорной.
Особенность КС крайняя степень не контакности с посторонними,и крайняя степень независимости поведения,то есть пренятия решения.
А верней там и решения никакого нет,там просто уничтожают врага который появился на глаза.Вот что такое КС.
Никогда в норме КС и ЗКС как службы не смешивали.
Не у нас,не за границей.
Охранная собака антисоциальна...
Защитная собака социальна...
Делать из служебника охранника это как на машине пахать поле.
Куча но,и скверный результат.
Цифры аттестации лучше бы не приводили.
Подсчитайте сколько малинуа в мире,и сколько имеют аттестации.
Впрочем я уже написал, защитный норматив,где собака действует в конкретной схеме,с маркером фигурантом и проводником,с кучей включаемых условностей это не охранник,это в лучшем случаи защитник.
Охрана совсем другой профиль,и совсем иные правила действий.
Антисациальный служебник это несчастный пёс.
А жизнь на блоке для них ад.
Работа без сна ночью им втягасть,потому как днём активны.
Слишком малозлобные для КС в норме.
А шакалистая малинуа как охранник скорей просит чтоб к ней залезли иной раз своим внешним видом.
Мало у них и демонстративной агрессии,что в КС крайне важно,цель отпугнуть прежде всего своим видом.
Служебники охочи до кошек,и вообще на покидания территории их справоцировать легче.
Служебники более брехучи,в прямом смысле слова врут на обозначении часто ночью.
Привидилось им видите ли.
Ну а так в целом ничего не мешает,кроме того что средний служебник ШР не годен для защиты даже в норме,а средний служебник РР не годен в силу активности для обывателя среднего.
Впрочем и РР куча сыпучки,и Рик,Халк,это мелочи.
Многие,в том числе и линий КНПВ разваливались на службе.
А вот это уже ЧП.
Но так как мы говорим о самостоятельной работе то я служебника отказываюсь воспринимать в охране,зная как сам профиль этой службы,так и природу служебников,которая впадает с этой службой в противоречие.
Но за Вами конечно право остаться при своём.
Но начни проверять охрану у НО,БО,РШ.и.т.д,и Халк просто будет ещё лучший по показателям в работе без проводника.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20412
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Кавказская овчарка, или тарти   Вс Ноя 15, 2015 2:32 pm

У КО рабочего разведения нету. Я их видел предосаточно.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 48
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Кавказская овчарка, или тарти   Вс Ноя 15, 2015 8:23 pm

KANISARGS пишет:
Я буду называть собак по тому поведению которое они показывают,ок?
Так вот очень серьёзная часть малинуа это именно повадки помойного шавла в действии.

Опишите это поведение Мали
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20412
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Кавказская овчарка, или тарти   Пн Ноя 16, 2015 12:09 am

Цитата :
Так вот очень серьёзная часть малинуа это именно повадки помойного шавла в действии.
В теме малинуа я показывал ролики в том числе работы израильских собак. Может ли так КО?

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Кавказская овчарка, или тарти   Пн Ноя 16, 2015 12:39 am

Амфицион пишет:
У КО рабочего разведения нету. Я их видел предосаточно.
В КО рабочее разведение есть.
Где Вы их видели в предостаточности я не знаю.
90% кавказов которых знаю я,и те что реально работают,содержатся или содержались в зонах отчуждения,где им и место.
То есть склады,фермы,хутора,
и.т.д места не для посторонних.
Это антисоциальные собаки,ни капли не задавлены послушкой,и условностями социума.
К этим собакам требования одно,жрать чужих на вверенной им территории.
Почти все кого я тестировал показывали РК нужные для охраны.
То есть атаковали чужого без маркеров поведения.
А какое по Вашему разведения в КЗ?
А каких разводят собак
на ряде предприятий для охраны?
Каких собак отбирает"АРЕС" в УР?
В самой породе уйма гнёзд,как и в любой другой породе.
Безусловно когда в любой породе уже есть такое понятие как рабочая линия,это означает что порода контужена шоу разведением.
Линии РР пожалуй и нет у КО,так как это должно серьёзно делить породу на две.
А вот рабочих гнёзд уйма,именно в силу специфики породы,её узкой направленности.
Все на серьёзных объектах ищат собак наиболее злобных и способных выполнить свою функцию с минимальными вложениями,а лучше вообще без тренинга.
Люди тестируют собак,разводят наиболее пригодных для их цели,а именно охраны.
Будем называть это народным разведением в лучших традициях.
Оно иной раз даже лучше професианального,так как фермерам,складавикам,видней кто им нужен в итоге для их работы.
Фермеру безусловно нужна злая собака,но до такой степени чтоб не рвала птицу и скотину.
А складавикам нужна способная и охранять,и не усложнять жизнь объекта особо.
То что часто принимается за страх в социуме,это забитость собаки чтоб она не вызлоблялась на других в городе.
Она боится коррекции,которая по большей части сводится к избиению собак,у большинства таких владельцев которые додумались содержать таких собак в городе.
Многих раз в год снимают с цепей и везут на выставку.
Вообщем по страхам кавказов,как и малинуа,надо разбираться,там в большей части страхи искуственно взрощены человеком,в силу неверного содержания.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20412
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Кавказская овчарка, или тарти   Пн Ноя 16, 2015 1:07 am

Я эиву на родине кавказских овчарок - Грузии.Если собака сидит на цепи и охраняет это не значит что она рабочая. Пинчер тоже отлично охраняет и больно укусить может.
Покажите мне питомник который разводит КО по рабочим качествам.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 48
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Кавказская овчарка, или тарти   Пн Ноя 16, 2015 2:05 am

Вы все время уходите от вопроса,посколько ответ очевиден, твердая , смелая собака охранять территорию будет без проблем, таких собак достаточно среди НО или Мали, и практически нет среди КО, Мне почему то кажется что вы не видели Мали и уж тем более
не работали с ними, интересно какие собаки охраняют территории в США? КО? Артем правильно вам сказал ,реальную работу Мали можно увидеть ,без проблем,так называемую работу КО нельзя, посколько ее просто нет, сливаются они потому как это НЕтвердые, НЕсмелые собаки все эти разговоры о якобы их серьезности, происходят от если КО удавалось пожрать напуганного пьяного работягу, в противостоянии с человеком который не боится их размеров и понтов, показывают поведение избегания то есть сливают
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 48
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Кавказская овчарка, или тарти   Пн Ноя 16, 2015 2:10 am

Кот, нет не покажет питомник, сейчас будет очередное литературное произведение,о том что КО надо брать в специальных гнездах, а так же примеры из своего героического опыта.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Кавказская овчарка, или тарти   Пн Ноя 16, 2015 4:16 am

Амфицион пишет:
Я эиву на родине кавказских овчарок - Грузии.Если собака сидит на цепи и охраняет это не значит что она рабочая. Пинчер тоже отлично охраняет и больно укусить может.
Покажите мне питомник который разводит КО по рабочим качествам.
"Если собака сидит на цепи и охраняет,это не значит что она рабочая"
А какую работу Вы хотите от охранной породы,кроме как сидеть на блоке и жрать чужих?
Пинчер может и охраняет,да вот его в отличии от кавказа не боятся.
И укус пинчера и кавказца это очень разное в итоге...
Уже было написано кто занимается професиональным отбором собак по своим нормативам.
"Красная Звезда"
Ещё ряд военских частей караульного назначения РФ,которые привязаны к КЗ как к племенному ядру.
У них норматив КС.
"АРЕС"
Там СС,КС,ОС,нормативы.
"ВЕЩИЙ ГАМАЮН"
Там больше тест проверки и сама служба.
И куча владельцев которые ценят в собаках их охранные качества,и подбирают производителей так чтоб в итоге были щенки с преобладанием нужного поведения.
Прежде всего это подозрительность,
злобность,АОР.
В ФЦИ оформлен тест который содержит ряд раздражителей(выстрели.т.д)который должен отбраковать в массе слабых по НС собак.
Что Вы понимаете под РР и РК определите сначала.
Потому как никакой иной функции кроме как жрать чужих сидя на блоке за этой породой не замечалось.
Бросили собаку на блок она и охраняет,чужих кусает.
Неприхотлива.
Малоежка.
Независима.
Насторожена.
Притуплён охотничий инстинкт.
Какие Вы там ещё РК хотите?
Хватка и держать давления,отродясь не было в КС,да и в норме не требовалось никогда и в ненормативной работе.

У меня на совладении две кавказки,без регистра но я знаю крови от А до Я.
С 10 месяцев от своих блоков не отходят,трактора стерегут.
Протестированы в 6 месяцев,обе показали выраженную злобность,и произвели короткую хватку около 5 секунд на протянутую руку в скрытке.
В костюме одна атакует в лицо,другая низовая.
Обе крайне возбудимы на выстрел(агрессия)
У них крови моего Тора,и в целом там на любой звук что выше мышиного писка,норма такая реакция.
К животным нейтральны.
К 10 мес доведены до максимума своей злобы на блоке,обучены не подбирать еду,более менее поставлены хватки им.
Продолжительность демонстративной агрессии при статичном чужом у блока 15 минут.
Не перегорают долго.
Мой Тор,их прадед,мог находиться в агрессии до 2 часов на просто лежащего у блока в десятки шагов.
В следующем году будут повязаны 8 летним абсолютно здоровым кобелём,который имеет пару тестов,мной и другим фигурантом.
Злобный,активный в нападении,хватки не имеет вовсе,атакует укусом в лицо,шею.
Живёт с детьми,козами,курами,
собачками,котами.
Крайне тирпим к ним.
К выстрелу нейтрален.
Крайне опасный противник даже для подготовленного человека.
Лицо может разваратить легко...
В работе большая кошка,"заколоть" вилами на блоке не удалось мне его,он меня сделал,пришлось бросить "оружие" чтоб спасти лицо.
Человек без опыта и костюма стал бы калекой в схватке с ним.
А вероятней в костюме тоже.(лицевик)
Всё гнездо имеет простую пищу.
Суки едят запареную овсянку и вареную картошку в мундире.
Раз в неделю кости и обрезь.
Кобель чисто на картошке,и иногда простокваша.
Мяса видал говорят только при падеже кур.
Это не рабочие разведение?
Какие ещё собаки нужны для охраны хуторянам и.т.д?
Цена на щенков будет
150 евро.
Все щенки уже расписаны.
Во всяком случаи 17 человек ждут щенков.
Кавказки обычно многоплодны,но не факт что хватит на всех.
Недавно на хутор брал котёнка европейки.
Учтены в сельхоз центре регистре.
Рабочее разведение=)
Ловят крыс говорят.
У нас не врут на этот счёт.
У нас просто иных не держат кошек на хуторах.
Котёнку 4 месяца,уже ловит мышей,нейтрален к курам,контактен с собаками.10 евро цена.
У моего дядьки всю жизнь латвийские гончии.Держит сук.
Зарегистрированы вроде в охотничьем обществе они.
На притравках и испытаниях отродясь не были.
С щенков на охоте.
Живут в будках на цепи.
Вроде хлеб только дают и молоко.Мясо на охоте.
К кошкам и курам и корове нейтральны.
Вяжет дядька их с кобелём иного охотника.
Щенки были 200 евро.
Вот это рабочие разведение?
Под работу собака ищится всюду.
Надо знать что хочешь в собаке,чтоб найти её.
Нормативных листов в миг наделать можно.
Как впрочем и видео для рекламы.
Но причём здесь рабочие разведение?
РР там где есть работа этих собак.
И охотник,и охранник,и фермер,в норме знают где брать собак нужных им.
И уж точно не за те суммы которые подчас фигурируют при продаже.
Сельхоз выставка собак не для слабонервных.
Я однажды в секретариате такой был.
Кавказец в линьки на ржавей цепи,и брутальный хендлер в говноступах=)
Получил своё оч.хор и уехал работать дальше к себе на блок.
Если Вы о спортивном разведении собак,то уверяю Вас что в КО такое разве что на Украине.
Но большинство гнёзд кавказов самые что не наесть рабочие.
Это одна из тех пород которые сохранили именно рабочие разведение,на равне с лайкой у промысловика,и немецкой овчарки на границе.
Но всё зависит от тех пунктах в чём выражается для Вас работа КО.


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Кавказская овчарка, или тарти   Пн Ноя 16, 2015 5:32 am

Зодиак.
Про то как прекрасно охраняют служебники не надо=)
Мы не так давно видели прекрасно отработавшего служебника Халка(РР)
Это не первая сыпучка служебника что вижу я.
Реальную работу малинуа мы видим лишь благодаря съёмкам репортёров во время задержаний их.
И ничего сверхестественного замечу там нет.
Отвлечения полицейскими,
секундные хватки,и все бегут на помощ собаке.
Если Вы реальной работой называете спорт,где отборная собачка демонстрирует тренинг высокого уровня,то это никак не реальная работа ещё.
Если Вам нужен спортивно зрелищный вариант кавказа,то видео с Украины полно.
И как они там только не изголяются с собаками.
То что они придерживаются своеобразного мнения по хваткам,не сделала этих собак безопасными.
Ряд собак там опасней на порядок любого рингового малинуа.
И все это знают...
Но таки настоящий кавказец,это взяли пса,посадили на блок,и вот вам охрана в пределах разумного.
Что покажет служебник при таком варианте?
НИЧЕГО в норме.
А кавказец опасен при таком варианте,и крайне не прост для убирания с блока будет.
Работу собаки оценивают по многим пунктам.
И первый пункт,это уровень выполнения той или иной работы в колличестве затраченного на собаку времени.
Чтоб из служебника сделать блочника каким является кавказец уже к 8 месяцам,просто пасадив его на цепь,нам будет надо потратить 5 занятий с служебником.
Чтоб отучить служебника гонять кошек,птиц,нам так же понадобиться потратить занятия,так как инстинкт преследовать у служебников крайне развит.
То что все служебники знатные поберушки,а малинуа,и собаки ИПО линий в первую очередь знают все.
Как вообще можно сравнивать охранно сторожевую породу с служебной уни?
Как можно малинуйкой кого то напугать вообще?
30 кг собака аля шакал.
Размер и агрессия первое качество которое должно быть свойственно охраннику.
Не брехать попусту.
Не гонять кошек.
Не искать еду на земле как минимум.
Не спать в будке даже зимой.
Быть территориалом,то есть наблюдать за территорией.
Я уже не говорю о том что служебник крайне зависим от хозяина.
КРАЙНЕ.
Даже ротвейлеры и ризены,а уж овчарки без лидера своего сыпятся на раз.
Так о чём у нас разговор?
Я видел мали,так я их ещё не просто видел,я их обучал,тестировал.
Я очень хорошо знаю потенциал их как охранников,который идёт к нулю без обучения,и не подымается "более-менее" после обучения.
В своё время на малинуа была мода,хуторяне похватали многие,и очень удивлялись как никаким охранным качествам,так и тому что этот пёсик жрёт столько же как кавказец.
Так как кавказец не тратит и части той энергии что тратят мали,служебники вообще.
Удивлялись и умению сбегать далеко и надолго.
И откопанным ямам у блока,и задавленым курам,и требованию внимания к себе.
Вообщем перевелись они быстро,и на блоках опять тех фермеров сидят КО,САО.
Обучить охране можно и служебника,именно ОБУЧИТЬ.
Кому это надо?
Реально фермеры,охранники,
складовщики,тестируют своих собак.
Крайне редко обучают.
Поэтому там где нужна охрана были и есть КО.
Там где нужна видимость охраны были и есть САО.
Там где хотят дрессировкой заниматься,и без гарантий,заводят служебников.
"Охранная" малинуа это даже не смешно,ибо дворка отдалённо напоминающую овчарку ещё в норме никого из лиходелов не пугала...
ЦЕЛЬ ОХРАННОЙ СОБАКИ ПОБЕДИТЬ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ВЕРОЯТНОГО ПРОТИВНИКА,ТО ЕСТЬ НАПУГАТЬ СВОИМ ВИДОМ И ЗЛОБОЙ.
И уж во вторую очередь речь идёт о реальной схватке с человекам.
И тут обычно все собаки обречены,но в меньшей мере обречён злобный и сложно предсказуемый в своих действиях кавказец.
Во всяком случаи сколько знаю,о скольких слышал,выживали именно они,и САО.
Служебник слишком прост в устранении,а уж на блоке...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Кавказская овчарка, или тарти   Пн Ноя 16, 2015 6:09 am

Зодиак,а Вам рассказать почему не один заводчик малинуа,даже с именем не согласится на такой тест который проводит Максим?
Потому что всё ещё будет трагикомичней чем с немцем.
А если добавить ухваточку или тряпочку то просто комично.
Еденицы служебников имеют столько злобы и мнительности чтоб нести достойно караул.
Я знаю таких.
Но они никогда не вмещали в себе иные функции,и все они были обучены на маркеры.
А так же работали парой.(2 собаки)
Про то какой вырастает малинуа у среднего обывателя все знают,это не секрет,мнительная,и крайне нервная собака.
Это и не удивительно,чаще всего щенка за его проделки граничащие с разбоем хаты,просто забивают до состоянии дворняги.
Но также не редко просто рождённые такие.
Я Вам открою глаза,что уже лет 5 как началась породная мода малинуа.
Наплодили столько,и всякого,что это Вы не в курсе явно что средняя особь уже давным давном опережает по ПОР любые породы.
У малинуистов уже начинается то что свойственно питмэнам.
Ах,это не настоящая малинуа.
Ах,это ошибки в тренинге.
Ах,это спящий щенок,аналог холодного пита.
Нет уж,принимайте всех собак за породу,и их нормативное поведение средней особи тоже.
И это средние поведение не имеет ничего общего что мы видим в НВБК,КНПВ.и.т.д
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zodiak
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 981
Авторитет : 25
Дата регистрации : 2015-02-16
Возраст : 48
Откуда : leningrad

СообщениеТема: Re: Кавказская овчарка, или тарти   Пн Ноя 16, 2015 7:48 am

Халка вроде как готовил, вами горячо любимый тренер, большой профессионал, только вот не заметил, что собака не твердая и вряд ли отработает, тем более самостаятельно,я в свое время свое мнение об этой собаке высказал, задолго до теста, но для вас как и для тренера Халка это был хороший уровень для немца, видимо лучше собак не видели, если не понимаете что может сделать 30 кг собака с крепким характером, какие синяки и ушибы они оставляют через защиту, теперь о реальной работе,РЕАЛЬНУЮ работу показывают благодаря СОБАКАМ которые ее выполняют, камеры всего лишь фиксируют,снимают, и номер 1 в этой работе это Мали и НО, это очевидно посколько силовые структуры всего мира пользуют именно эти породы и без разницы этим собакам где и в каком месте и кого атаковать
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Кавказская овчарка, или тарти   Пн Ноя 16, 2015 10:29 am

Амфицион пишет:
Я эиву на родине кавказских овчарок - Грузии.Если собака сидит на цепи и охраняет это не значит что она рабочая. Пинчер тоже отлично охраняет и больно укусить может.
Покажите мне питомник который разводит КО по рабочим качествам.
Есть такой и не один,кое кто еще занимается КО.Вот мой любимый Lištička Kennel.
https://www.youtube.com/watch?v=Rc9btnd1G30
https://youtu.be/LAEagf8F-9U
https://youtu.be/Khsar3gfiLU
Вернуться к началу Перейти вниз
KANISARGS
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 649
Авторитет : 3
Дата регистрации : 2015-11-06
Возраст : 35
Откуда : Viljani-Pskov

СообщениеТема: Re: Кавказская овчарка, или тарти   Пн Ноя 16, 2015 2:57 pm

zodiak пишет:
Халка вроде как готовил, вами горячо любимый тренер, большой профессионал, только вот не заметил, что собака не твердая и вряд ли отработает, тем более самостаятельно,я в свое время свое мнение об этой собаке высказал, задолго до теста, но для вас как и для тренера Халка это был хороший уровень для немца, видимо лучше собак не видели, если не понимаете что может сделать 30 кг собака с крепким характером, какие синяки и ушибы они оставляют через защиту, теперь о реальной работе,РЕАЛЬНУЮ работу показывают благодаря СОБАКАМ которые ее выполняют, камеры всего лишь фиксируют,снимают, и номер 1 в этой работе это Мали и НО, это очевидно посколько силовые структуры всего мира пользуют именно эти породы и без разницы этим собакам где и в каком месте и кого атаковать
А я уже писал с немцами, с малинуа,РР,начинается таже фигня что и с питами на смешаных боях.
Ах,это просто был не качественный пит.
Ах,это был мягкий немец и малинуа.
Ах,это был не тот тренинг и пита выставлял питмен без имени,и бой был не оплачен толком.
Ах,немец и мали были не так тренерованы.
А так бы они эх...
Кавказцев вообще никто не тренерует в норме,просто берётся щенок и выращивается полудикий зверь за забором или на цепи.
Хорошие хозяева заказывают тестирования,и все фигуранты знают как на таком тестировании большая часть кавказов показывают крайне не удобную работу.
Даже если она вовсе не имеет хватки,и даже явно трусовата,пройти спокойно в норме не удаётся.
То есть собака вовсе без тренинга сдерживает как может наступления нарушителя.
Что касаемо служебников эти собаки не для охраны,им нужен проводник,им нужен тренинг,их нельзя на цепь,у них там психика сгорает,и они начинают брехать по поводу и без.
Малинуа отличная полицейская собака,она мало ест,быстрая,у неё хватка почти не травмирует задержаных,что крайне важно стало особенно последние годы,ряд обществ "зелёные"и.т.д требуют запретить применения собак на задержания людей,
Так как теже ротваки,ризены,как правило вообще ломали руки,и давили мышцы так,что не мало было ампутаций когда применяли эти породы.
Малинуа это вечный компромисс.
В породе уйма брака,и сами заводчики это признают.
В породе уйма добрых собак,которые только и могут что играться с тряпкой.
В породе уйма особей требующих адаптацию к раздражителям.
Понятия приучения щенка к раздражителям доведено у малинуа до абсурда,когда с щенком играют даже кульком и листьями,то есть подразумевается,что в помёте есть часть таких собак которые будут бояться даже такой фигни как пакет.
Это их не спасает от нормального теста,так как к резко раскрываемому зонту приучить не удаётся в норме и половина щенят уходят в пассив.
Затем отборные щенки идут в полицию,после спец тренинга,их задача продержаться без проводника секунды.
На них никогда не идут как на цепных кавказов с вилами,их не пытаются задавить тележками,забить вёдрами,они не обороняют под камнепадом.
Мали схема проста и убога(приказ проводника-выполнение того что отработана на занятиях десятки раз)
Кавказец это ручной зверь в своей клетке,он даже испуганый,забитый,
сражается как может,даже когда всё идёт не так,даже когда и вовсе нет схемы действий.
Когда ты загнаная крыса весом в 60кг,и цель лишь одна УЦЕЛЕТЬ.
Какие к чертям ризены,мали,немцы,на охране территории?
Да они же как только их на занятиях поводок в руки взял инструктор,пару раз придушил,вот и всё их противостояние человеку чужому.
Там совсем различная психика изначальная у этих пород.
Трактор и легковая машина в различии.
Мина и пистолет.
Задача кавказа сгореть на блоке может один раз в жизни,но рассыпать план лиходелов ценой своей жизни.
Задача кавказа это отпугивать своим видом всех посторонних.
Его роль написана на его табличке
"Осторожна Злая Собака"
И его задача сделать всё чтоб ему и этой табличке поверили.
Реви как медведь,брызгай слюной,закатывай в бесноватосте глаза,рой землю,и.т.д но тебе должны верить что ты собака людоед.
Потому как если не поверили и пришли проверять,щупать,то по сути уже бой проигран любой собакой.
Остаётся только выстоять пару минут загнаной в угол крысой против противника,в надежде на скорую помощ.
А служебник это ловчая собака солдата,полицейского,
задача которой идти по следу как гончая,и словить ловко человека как кэтч-дог,и дать секунды на действия всесильного проводника "охотника".
Вы сравниваете не сравнимое в своей природе.
Любое поведения служебника порок для караульщика.
Начиная от желания страстно кого то погонять,заканчивая ОГРОМНЫМ аппетитом служебника.
Синяки под костюмам оставляют даже самые хреновые хватки кавказов.
И что?
Много тут не надо,это муля такая у тренеров,развод лохов клиентов.
Я то не лох,я сам в костюме работал много раз,под разных собак.
Иной раз с рукопашки приходишь в синяках,хотя и захваты то были детские.
Прижатия или ушиб кровиносных сосудиков и всё,синяк уже.
Напугали=)
С каких пор у фигурантов нет синяков? Самые сильные синяки останутся если просто бить палкой со всей силы.
Хватка в 10 секунд малинуа это 1 секунда кавказа.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20412
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 36
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: Кавказская овчарка, или тарти   Пн Ноя 16, 2015 3:10 pm

Ярослав пишет:
Амфицион пишет:
Я эиву на родине кавказских овчарок - Грузии.Если собака сидит на цепи и охраняет это не значит что она рабочая. Пинчер тоже отлично охраняет и больно укусить может.
Покажите мне питомник который разводит КО по рабочим качествам.
Есть такой и не один,кое кто еще занимается КО.Вот мой любимый Lištička Kennel.
https://www.youtube.com/watch?v=Rc9btnd1G30
https://youtu.be/LAEagf8F-9U
https://youtu.be/Khsar3gfiLU
С тобой спорить бесполезно. Ты приводишь случаи настолько рекдие что расчитывать на это и покупать кавказа это как сыграть в лото.
На первом ролике собака на привязи. Всем известно, что собака на привязи агрессивнее, чем когда она в свободном полете. Да и такая махина могла бы звалить человека.
В 90 качество стаффов было выше чем сегодня, качество питов ниже, но КО как были так и остались примерно такими же. И почти все давали деру.
Если бы мои родители тогда в деревне подошли бы к этим собакам которые сидели на привязи то они их 100% покусали, но когда родители прошли мимо и одна из собак сорвалась, то он подбежав и поняв что ее не бояться свалила обратно.

Теперь об изначальном использовании этих собак. Это пастушти собаки. Но с овцами они работать не умеют, на чужой территории ночью в горах тушуют.
Заводская КО изначально типично охранная собака.
Когда я спрашиваю, почему в армии и полиции нет КО и там котируются мали мне говорят что КО "неудобны". ХОРОШО.
Но почему тогда в наших деревнях в качестве охранников совершенно другие собаки? Да, КО есть. Но их МАЛО. Хотя само поголовье их у нас большое.
Да и хорош охранник весом в 50 кг, которого я увидев в первый раз мог увести. Причем он был не только во дворе, но и в вольере! При таких обстоятельствах любая малинуа укусит и даже не служебная собака.
Ты скажешь, что соба была молодой, но тогда какого черта она укусила ТИПА охраняя территорию мою тетю??? Не потому ли что она боялась собак более моего? Хотя в принципе собак она не боится.
Мой Руслан в 9 месяцев дал достойный бой очень злобному волкодаву нечистых кровей. Этот пес был доминантом во всем районе. И мой пес дал ему бой прямо возле его дома.
И я бы не сказал, что КО собака более позднего развития, чем ВЕО.
Герге на зоо писал, как три (если правильно помню) волкодава далибой волкам, из взрослых собак там был лишь один, остальные малые.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Кавказская овчарка, или тарти   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Кавказская овчарка, или тарти
Вернуться к началу 
Страница 2 из 17На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... 9 ... 17  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Международный кинологический форум :: Породы :: Молоссы-
Перейти: