Международный кинологический форум


 
ФорумПользователиКалендарьЧаВоГруппыПоискВходРегистрация

Поделиться | 
 

 ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА   Ср Апр 22, 2015 12:45 pm

Опыты генетиков на лошадях и мышах произвели революционное открытие, которое может повлиять на вашу программу разведения собак

В течение многих лет коневодам известно явление, называемое Эффектом Материнского Предка, когда классные жеребцы не воспроизводят своё качество в следующем поколении.
Показать полностью.. Вместо этого они производят дочерей, которые являются выдающимися матками. Наиболее яркий пример этого – Secretariat, возможно, величайший производитель всех времен. Своей славы Secretariat достиг не качеством своих детей, которые, вообще говоря, были не очень примечательными, а через дочерей, большинство из которых произвели нереальное количество классных потомков. Заводчики собак также отмечали, что экстраординарный кобель не производит экстраординарное потомство, но часто производит дочерей, которые являются исключительными производительницами. В течение многих лет не было абсолютно никакого научного объяснения этого явления, в котором некоторые черты пропускают поколение и воспроизводятся только женским потомством. Однако, недавно в журнале, посвященном лошадям, EQUUS №242 была опубликована научная статья, посвященная эффекту материнского предка.

Небольшой экскурс в генетику.

В каждой клетке тела собаки есть 39 пар хромосом – один набор от каждого родителя. Каждая хромосома «женится» на соответствующей хромосоме другого родителя и каждая хромосома содержит в себе тысячи генов, в свою очередь содержащие белковые коды, которые определяют каждую физическую черту. В пределах пары хромосом будут пары генов от каждого родителя, которые определяют различные черты. Когда гены не находятся в конфликте друг с другом, например, оба гена несут карий цвет глаз – нет никакой проблемы. Однако, если одна хромосома содержит ген для карих глаз, а другая содержит ген для зеленых глаз, канонизированная Менделеевская теория заявляет, что будет выражена только генетически доминирующая хромосома. Теория также заявляет, что генетическое доминирование не связано с полом генного дарителя. Когда оба гена выражены, они, как полагают, являются кодоминантными. Окрас шерсти, например, область, в которой оба гена могут иногда проявлять влияние. С другой стороны, если оба гена являются рецессивными, но один из них, тем не менее, является более доминирующим, чем другой, таким образом, позволяя быть выраженным только одному рецессивному гену. Рецессивный ген также может быть выражен, если рецессивные гены определенной черты получены от обоих родителей.

Потрясающее исследование.

В 1969 году доктор У.Р. Аллен поразил мир исследованием, которое, казалось, указывало, что выражение определенных генов было связано с полом генного дарителя. Аллен спаривал лошадей и ослов и в течение беременности измерял уровень гормона беременности, который называется Equine Chorionic Gonadotrophin (EKG). Обычно уровень этого гормона высок в кроссах лошадей и низок в кроссах ослов. Согласно Менделю, не имеет значения какая их двух разновидностей служила отцом или матерью. Уровень гормона должен отражать комбинацию двух разновидностей и иметь или умеренный уровень (указание кодоминантности), или, если бы одна разновидность доминировала, иметь высокий и низкий уровни соответственно. Удивительно, но кобылы, покрытые ослами, показали низкий уровень EKG как при кроссах ослов; у ослиц, покрытых жеребцами, регистрировали высокие уровни EKG как в кроссах лошадей. Хотя никакие категорические выводы не были сделаны, казалось, что гены отцов были единственным фактором, влияющим на уровень EKG матерей. Гены матерей молчали.

Вновь эта тема появилась в печати только в 1986 году. Команда исследователей, возглавляемая доктором Азимом Серани, использовала мышей, чтобы создавать эмбрионы, в которых весь генетический материал был полностью получен или от одного, или от другого родителя. Менделеевская теория предсказывает, что эмбрионы должны развиваться нормально, так как имеют два гена для каждой определенной черты, а зависимость от пола генного дарителя не считается уместной. Однако, снова Менделеевские ожидания не оправдались, поскольку все женские генные соединения привели к большим плацентам с небольшим эмбриональным материалом. Все мужские генные соединения произвели противоположный результат: маленькие плаценты с большими эмбрионами. Команда Серани заключила, что некоторые гены «не хотят» следовать Законам Менделя. Некоторые «включены» перед оплодотворением и всегда выражены, в то время как другие «выключены» и никогда не проявляются. Пол генного дарителя – фактор, который определяет, как будет выражен определенный ген. Теория, названная «Импринтинг Генома» (Imprinting – запечатление) была создана, чтобы объяснить это предварительно несформулированное явление.

Предположим, к примеру, что существует некий собачий ген, который «запечатляется» от отца, и когда он выражен, производит трех-ухих собак. Когда ген не выражен, собака имеет два уха. Трех-ухий самец наследует ген от своей матери, но т.к. ген, который «запечатлен» от отца, «выключен» когда передается самцом своему потомству, то этот самец будет иметь полностью двух-ухое потомство. Его двух-ухие сыновья не будут производить трех-ухих собак, но его дочери будут, т.к. ген, который «запечатляется» от отца, будет «включаться» у самок.

В заключение.

Много вопросов еще остается, в частности, отчего встречается это явление. Исследователи указывают на значение связанных с полом функций. К примеру, самцы «стремятся» производить активное, крепкое потомство, в то время как самки «управляют» размером своего потомства. «Запечатленные» гены, весьма возможно, вовлечены в наследование полигенных черт. Если только некоторые из генов «включены», работа генетика, отслеживающего наследование, становится более сложной.

Значение этого открытия распространяется далеко за пределы мира чистокровного коневодства. Уже сейчас точно определено множество человеческих «запечатленных» генов. Продолжающаяся картография собачьего генома должна увеличить вероятность обнаружения «запечатленных» генов собаки. Самый важный вклад, вероятно, был бы в области здоровья собак, но в любом случае, есть шанс, что в конечном итоге мы будем иметь инструмент, чтобы отслеживать наследование многих характеристик, которые кажутся капризными из-за наследования через пропущенное поколение.

Заводчики собак должны знать о возможности Эффекта Материнского Предка. Имейте в виду, однако, что классные кобели имеют тенденцию вязаться с классными суками, поэтому даже если некоторые из желательных генов кобеля будут «запечатлены», потомство от таких спариваний унаследует некоторые превосходные черты от классных сук. Например, отцом Summer Squall (Preakness Winner 1990 года) был Kentucky Derby и Preakness Winner – Charismatic, а матерью – дочь Secretariat’а. Мастерство Summer Squall на курсинге можно приписать Эффекту Материнского Предка, но с другой стороны – он потомок первого поколения от Charismatic. Однако, мать Secretariat’а однократно встречается в родословной Charismatic’а, а отец Secretariat’а – Bold Ruler – появляется дважды. Так, происхождение талантливого жеребенка восходит к множеству выдающихся предков. Элитные родословные, как собак, так и лошадей, всегда содержат много влиятельных переменных. Мы, заводчики собак, имеем тенденцию всегда проявлять нетерпение и очень разочаровываемся, когда классный кобель не воспроизводит свое качество в детях. Помните об Эффекте Материнского Предка и ждите следующего поколения.

Синди Воджелс, заводчик и судья терьеров
Перевод Осокина Татьяна
slav-trophy.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
Banderass
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 247
Авторитет : 11
Дата регистрации : 2015-05-07
Возраст : 28
Откуда : в пути

СообщениеТема: Re: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА   Чт Май 21, 2015 5:49 pm

Интересное исследование.
Я где-то читал (жаль ссылок не помню), что у многих животных, особенно собак и кошек, иногда важную роль играет именно первая вязка, и следующие пометы(далеко не всегда) от суки могут сохранять фенотип не отца, а первого партнера. И если у кошек вполне может быть двойное (тройное и далее) отцовство, то в отношении собак все очень странно (на грани фантастики).
ОДНАКО, у охотников (как у первых проф. кинологов в России), был термин "ублюдок" - как правило метис, либо собака с неясным происхождением. Таких собак, не взирая на охотничьи качества к разведению не допускали. Кроме того,было выражение "ублюдить собаку", т.е. вязать ее с некачественным/непородным кобелем либо представителем другой породы. В дальнейшее кровное разведение таких сук (которых ублюдили) не допускали, т.к. считалось что сомнительная первая вязка может отразиться и на остальном потомстве (от других кобелей).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА   Чт Май 21, 2015 7:16 pm

А про метизацию, по идее яйцеклетка выходит не единожды.... и в одном помете могут быть как породистые, так и метисы, если например перевязал дворик....Ведь так?
Вернуться к началу Перейти вниз
Banderass
Собачник
Собачник
avatar

Сообщения : 247
Авторитет : 11
Дата регистрации : 2015-05-07
Возраст : 28
Откуда : в пути

СообщениеТема: Re: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА   Чт Май 21, 2015 7:30 pm

У собак двойное отцовство, если не ошибаюсь не доказано, в подобных ситуациях, как мне кажется играет роль наследования фенотипа (одни больше на мать похожи, другие на отца). А вот кошка может родить пятерых котят и всех от разных котов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА   Чт Май 21, 2015 8:04 pm

Чисто теоретически...
Вернуться к началу Перейти вниз
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20404
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 35
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА   Чт Май 21, 2015 9:44 pm

А почему собака не может?

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Артур
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 4697
Авторитет : 102
Дата регистрации : 2013-11-23
Возраст : 24
Откуда : Липецк

СообщениеТема: Re: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА   Пт Май 22, 2015 12:11 am

По-моему у собак также может быть двойное отцовство.

_________________
Они могут, потому что они думают, что могут.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Pitwoman
Местный спец по питам
Местный спец по питам
avatar

Сообщения : 1728
Авторитет : 139
Дата регистрации : 2014-01-27
Возраст : 40
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА   Сб Май 23, 2015 8:53 am

может

_________________
За мягкими губами-челюсти с зубами (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20404
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 35
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА   Сб Май 23, 2015 10:08 am

А у человека?

Термин как-то двусмысленно звучит. Я бы это назвал не двойным, а разным отцовством. Так как у каждого щенка может быть только один отец. И теоритически сука может родить не только от одного или двух кобелей, но например от трех.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА   Сб Май 23, 2015 11:45 am

У человека нет, ибо они одноплодны и даже если двойня, то там тоже один отец может быть.
В генетическую память касаемо вязок я не верю...
Вернуться к началу Перейти вниз
Артур
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 4697
Авторитет : 102
Дата регистрации : 2013-11-23
Возраст : 24
Откуда : Липецк

СообщениеТема: Re: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА   Сб Май 23, 2015 11:58 am

Morandi пишет:
У человека нет, ибо они одноплодны и даже если двойня, то там тоже один отец может быть.
В генетическую память касаемо вязок я не верю...
Двойня может быть из разных яйцеклеток. Допустим мальчик и девочка не могут родиться из одной. Но вот насчет разных отцов не слышал.

_________________
Они могут, потому что они думают, что могут.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Pitwoman
Местный спец по питам
Местный спец по питам
avatar

Сообщения : 1728
Авторитет : 139
Дата регистрации : 2014-01-27
Возраст : 40
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА   Сб Май 23, 2015 2:51 pm

Одну яйцеклетку может оплодотворить один сперматозоид и вме,далее она сиановится непроницаема для остальных,если предположить стечение- созрели две яйцеклетки и партнеры прямо друг за другом зашли,что один одну,второй другую,но так практически не бывает,долетели живчики до двух созревших и все,оплодотворили,там все быстро))) а у собак созревает несколько яйцеклеток и поэтому отцами в одном помете могут быть несколько кобелей.

_________________
За мягкими губами-челюсти с зубами (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20404
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 35
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА   Сб Май 23, 2015 3:15 pm

Артур, ну ты даешь...

Оксана, был случа когда женщина родила 6 детей или во всяком случае больше 3.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Pitwoman
Местный спец по питам
Местный спец по питам
avatar

Сообщения : 1728
Авторитет : 139
Дата регистрации : 2014-01-27
Возраст : 40
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА   Сб Май 23, 2015 3:59 pm

бывает многоплодная беременность, не спорю, но это редкое явление и чаще всего ЭКО, когда подсаживают несколько оплодотворенных яйцеклеток, кто из них приживется...бывает, что все приживаются

_________________
За мягкими губами-челюсти с зубами (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Артур
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 4697
Авторитет : 102
Дата регистрации : 2013-11-23
Возраст : 24
Откуда : Липецк

СообщениеТема: Re: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА   Вс Май 24, 2015 1:30 am

Что не так? Бывают однояйцевые близнецы, бывают разнояйцевые, это же биология, которую проходили в школе. Девочка с мальчиком не могут быть из одной яйцеклетки.

_________________
Они могут, потому что они думают, что могут.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20404
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 35
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА   Вс Май 24, 2015 2:09 am

Артур, ну, убил... Вот, почитай.
Яйцеклетку может оплодотворить только один сперматозоид.
Цитата :
Девочка с мальчиком не могут быть из одной яйцеклетки.
Могут, так как пол ребенка определяется мужскими хромосомами.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Артур
Знаток собак
Знаток собак


Сообщения : 4697
Авторитет : 102
Дата регистрации : 2013-11-23
Возраст : 24
Откуда : Липецк

СообщениеТема: Re: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА   Вс Май 24, 2015 2:55 am

Вт именно, что одну яйцеклетку может оплодотворить только один сперматозоид, который содержит либо x, либо y-хромосому, что и определяет пол.
Ты из биологии слышал о разнояйцевых близнецах? Это бывает реже, но такое происходит, когда одновременно оплодотворены разные яйцеклетки разными сперматозоидами.

_________________
Они могут, потому что они думают, что могут.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20404
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 35
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА   Вс Май 24, 2015 1:39 pm

Артур, пройди по ссылке, пожалуйста!
Цитата :
Монозиго́тные (однояйцо́вые, гомозиго́тные или иденти́чные) близнецы́ образуются из одной зиготы (одной яйцеклетки, оплодотворенной одним сперматозоидом), разделившейся на стадии дробления на две (или более) части.

А в предыдущем сообщении я прогнал. Могозиготные близнецы всегда одного пола, так как спермотозоид один. А вот если бы одну яйцеклетку могли оплодотворять два сперматозоида, тогда и близнецы могли бы быть разного пола.
Однако есть и такое явление:
"Считается, что в некоторых случаях полярное тело, несвойственным ему образом, расщепляется. Оно увеличивается в размерах, получает больше питания и не отмирает, как обычно. Вместо этого оно ведёт себя, как вторая яйцеклетка. Полярное тело и яйцеклетка могут быть оплодотворены двумя разными сперматозоидами.
Таким образом, получаются близнецы, у которых приблизительно половина генов одинаковая (от матери), а другая половина — разная (от отца). Они сочетают черты как монозиготных, так и дизиготных, поэтому их еще называют полуидентичными. В отличие от монозиготных идентичных близнецов, монозиготные полуидентичные могут быть разного пола, возможно этим можно объяснить существование похожих как две капли воды разнополых близнецов".

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Ohotnik
Интересующийся собаками
Интересующийся собаками
avatar

Сообщения : 35
Авторитет : 10
Дата регистрации : 2017-01-12
Возраст : 39
Откуда : приморский край, г.Находка

СообщениеТема: Re: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА   Пт Янв 13, 2017 7:00 am

подскажите, при метизации пород, если щенок по фенотипу похож на кого то из родителей, значит ли это что по характеру он то же будет схож с этим же родителем? И правда ли что щенки в большинстве своем унаследуют поведенческие и рабочие качества от матери?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Амфицион
Кинолог
Кинолог
avatar

Сообщения : 20404
Авторитет : 229
Дата регистрации : 2011-09-17
Возраст : 35
Откуда : без определённого места жительства

СообщениеТема: Re: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА   Пт Янв 13, 2017 8:20 am

По-моему неправда.

_________________


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль https://www.youtube.com/channel/UC-PM-Adb8DFW6RUOm_5YlUQ
Витя
Знаток собак
Знаток собак
avatar

Сообщения : 5805
Авторитет : 145
Дата регистрации : 2013-07-30
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА   Пт Янв 13, 2017 11:27 am

Ohotnik пишет:
подскажите, при метизации пород, если щенок по фенотипу похож на кого то из родителей, значит ли это что по характеру он то же будет схож с этим же родителем?
Такая вероятность действительно выше, чем у того кто не похож. Т.е. типичный он и есть типичный.
Ohotnik пишет:

И правда ли что щенки в большинстве своем унаследуют поведенческие и рабочие качества от матери?
Зависит от кобеля или суки. Есть препотентные кобели, которые стойко передают свои качества. Но бывают иногда такие суки, что ссучат многих кобелей. Тогда щенки идут в нее. Можно строить разведение так. Разведение по кобелям - линии, по сукам - семейства. Но обычно все-таки больше претензий к кобелю, т.е. суки такие видимо не так часто встречаются.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ohotnik
Интересующийся собаками
Интересующийся собаками
avatar

Сообщения : 35
Авторитет : 10
Дата регистрации : 2017-01-12
Возраст : 39
Откуда : приморский край, г.Находка

СообщениеТема: Re: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА   Пт Янв 13, 2017 1:05 pm

Витя пишет:
Ohotnik пишет:
подскажите, при метизации пород, если щенок по фенотипу похож на кого то из родителей, значит ли это что по характеру он то же будет схож с этим же родителем?
Такая вероятность действительно выше, чем у того кто не похож. Т.е. типичный он и есть типичный.
Ohotnik пишет:

И правда ли что щенки в большинстве своем унаследуют поведенческие и рабочие качества от матери?
Зависит от кобеля или суки. Есть препотентные кобели, которые стойко передают свои качества. Но бывают иногда такие суки, что ссучат многих кобелей. Тогда щенки идут в нее. Можно строить разведение так. Разведение по кобелям - линии, по сукам - семейства. Но обычно все-таки больше претензий к кобелю, т.е. суки такие видимо не так часто встречаются.
ясно, спасибо!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Александр
Новичок
avatar

Сообщения : 1
Авторитет : 0
Дата регистрации : 2017-08-26
Возраст : 32
Откуда : Ukraine

СообщениеТема: Re: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА   Сб Авг 26, 2017 10:55 pm

Здравствуйте! Интересно мнение более опытных))
Девочка по сути ампитбуль.....лично знаю 3 колена предков.


Фото Мамки


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Международный кинологический форум :: Биология и общекинологические обсуждения :: Разведение, селекция и породообразование-
Перейти: